Супербизнес - церковь. я в шоке от нашей православной

RichCamomile:

Антирелигиозная пропаганда = пропагандирование вашего мировоззрения.

Я уже писала о том, что в научной сфере (не мировоззренческой) принято оперировать объективными данными о действительности и дальше:

Elodia:

Поэтому в структуру современного научного метода (т.е. способа построения новых знаний), входят: наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений; анализ результатов наблюдения; их обобщение (синтез) и формулирование на этой основе гипотез, теорий; прогноз. Далее - формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью логических методов и, наконец, экспериментальная проверка прогнозируемых следствий - критический эксперимент.

Мы стремимся критически осмыслить суть происходящих явлений. Это понятно?

Ещё раз. Критическое мышление - это система система суждений, которая используется для анализа вещей и событий с формулированием обоснованных выводов и позволяет выносить обоснованные оценки, интерпретации, а также корректно применять полученные результаты к ситуациям и проблемам.
Для критического мышления характерно построение логических умозаключений, создание согласованных между собой логических моделей и принятие обоснованных решений, касающихся того, отклонить какое-либо суждение, согласиться с ним или временно отложить его рассмотрение.

Кратенький такой ликбез.

RichCamomile,
Вы пишете о существовании двух разных вселенных - вселенная верующих и вселенная атеистов. Вы, видимо, решили, что придумали удачный пример, поэтому и используете этот пример так часто. Хм... .

Итак, образно говоря, Вы предлагаете расселить всех по двум вселенным. Но с другими верующими Вы сможете ужиться в одной вселенной?
Да, всех верующих объединяет то, что они верят в существование Всевышнего, но сам Всевышний предлагается каждой религией в своём варианте, т.е. каждая религия предлагает уверовать в различных посторонних сущностей и поклоняться этим сущностям по-разному. Причём представители различных религий утверждают, каждый на свой лад, что только их вера является единственно правильной и бог тоже у них самый правильный.
Православные с католиками ещё как-то уживаются в рамках христианства. Иудеи идут своим путем. Мусульмане, называя себя правоверными, утверждают, что нет бога кроме Аллаха и т.д.
Как делить вселенную будете? Как будете разбираться между собой, чей Всевышний главнее?

Поскольку ни одна из конфессий не может доказать существование своего Всевышнего, остаётся только уповать на риторику, используя всевозможные методы внушения и убеждения, чем вы все, обитатели другой вселенной и поклонники посторонних сущностей и занимаетесь. Раньше более широко практиковалось и принуждение.

Существование бога - это одна из непререкаемых религиозных догм. Бог есть и всё, без вариантов. И в него нужно свято верить, возносить молитвы и т.п. Религия не дозволяет усомниться в существовании бога, защищая свои вековые замшелые устои. Если паства, чего доброго, подвергнет преподносимый им факт существования бога критическому осмыслению, то скармливать этой пастве священникам, раввинам, муллам и т.п. будет уже нечего. Т.е. они будут им скармливать всё то, чем кормили до этого. Только паства это потреблять уже не будет.

Вот почему критическое мышление так опасно для институтов религий и идеологий разного рода. Критически мыслящим человеком гораздо труднее манипулировать в собственное благо.

Elodia:

RichCamomile:

Антирелигиозная пропаганда = пропагандирование вашего мировоззрения.

Я уже писала о том, что в научной сфере (не мировоззренческой) принято оперировать объективными данными о действительности

Я не говорил про две Вселенные, а про то, что каждый живёт в своей Вселенной, сформированной у него в голове субъективно.
Вы, Elodia, живёте в своей, а VitalyVN в своей.

Человек склонен проще принимать то, что согласуется с его мировоззрением, и тяжелей то, что не согласуется.
Вы охотнее воспримете статистику о том, что у атеистов более высокий IQ, например.
Так формируется Вселенная.
Каждый из нас мало что видел объективно: вы лично не летали в космос, не занимались всерьёз ядерной физикой, не определяли возраст археологических находок, не копались внутри Египетских мумий, не проводили генетическую модификацию видов, не беседовали с апостолами, не жили в средневековом монастыре, правда?
Информацию обо всём мы получаем опосредованно, и это и есть наша Вселенная, наше мировоззрение.

АВАЛОКИТЕШВАРА:

операция прошла удачно. это был аппендецит!!!

Ну и вы не передёргивайте.
Логичнее сравнивать гарантию попадания в рай с гарантией дожить до 100 лет.
Вы можете дожить, скажет вам врач. Но для этого надо не пить, не курить, не жрать по ночам и т.д. и т.п. И то - гарантии нет!
Так же и с раем.

АВАЛОКИТЕШВАРА:

мало кто видел, но тем не менее эти люди есть...
людей видевших бога нет впринципе...

Речь идёт лично о вас.
Вы летали в космос? Нет?
Почему вы верите тому, что о нём пишут в СМИ?
Потому что это согласуется с вашим мировоззрением, и не более.
Если завтра космонавт скажет, что видел зелёных чертей в иллюминатор - вы подумаете, что обкурился или врёт, потому что в мировоззрение это не вписывается.
Понимаете?

RichCamomile:

Человек склонен проще принимать то, что согласуется с его мировоззрением, и тяжелей то, что не согласуется.

Научный подход не является мировоззрением.

RichCamomile:

Каждый из нас мало что видел объективно: вы лично не летали в космос, не занимались всерьёз ядерной физикой, не определяли возраст археологических находок, не копались внутри Египетских мумий, не проводили генетическую модификацию видов, не беседовали с апостолами, не жили в средневековом монастыре, правда?

По-Вашему выходит, что достоверную информацию человек может получить только из личного опыта?
В этом случае как раз речь может идти только о субъективном восприятии увиденного. Не более того.
Почитайте хотя бы разок о научном подходе. Хоть знать будете, что лежит в его основе.

RichCamomile:

Каждый из нас мало что видел объективно: вы лично не летали в космос, не занимались всерьёз ядерной физикой, не определяли возраст археологических находок, не копались внутри Египетских мумий, не проводили генетическую модификацию видов, не беседовали с апостолами, не жили в средневековом монастыре, правда?
Информацию обо всём мы получаем опосредованно, и это и есть наша Вселенная, наше мировоззрение.

Согласен! Вообще, приятно видеть, что человек мыслит, а не тупо следует чьим то стереотипам!

АВАЛОКИТЕШВАРА:

значит я...

значит вы тоже умеете верить рациональным доводам!

Elodia,

Критическое мышление - это ...

Ещё один из навязанных нам штампов. Хотя если кому нравится им пользоваться - пользуйтесь им на здоровье для личного пользования.

RichCamomile:

Вы говорили, что никогда не видели Бога, поэтому его нет.
Где же логика?

Вопрос не ко мне, но я отвечу.
Вы думаете я напишу: "Дедушку видели и другие люди", а Вы тут же ответите: "Так и бога видели другие люди"?

Дедушкино существование легко доказать, проведя эксгумацию его тела.
То, что осталось от дедушки - письма, вещи и пр. - всё это может являться доказательствами существования дедушки
только в том случае,
если можно будет доказать, что эти письма писал непосредственно сам дедушка, и вещи носил сам дедушка.

Elodia:

если можно будет доказать, что эти письма писал непосредственно сам дедушка, и вещи носил сам дедушка.

Но как, как доказать?
Может быть, все эти письма сфабрикованы вашим дядей - племянником вышеупомянутого дедушки с целью, скажем, получения компенсации от немцев за то, что он был якобы угнан на работы в Германию. Или там, дядя придумал дедушку и сфабриковал документы для получения трёхкомнатной квартиры в 1975 году.
Вопрос доказательств - он самый тонкий здесь.

Остались личные свидетелсьтва апостолов Христа, но вы ведь им не верите?

АВАЛОКИТЕШВАРА:

изначально шёл разговор о том, что вот если я конкретно чего-то не видел (не делал), значит этого не существует. т.к. другие люди (а существуют ли они?) могут меня обманывать и сами не видели (не делали) чего-то, о чём утверждают!

Да, мы почти обо всём знаем только опосредованно, вот в чём вопрос.
Дедушка ваш скорее всего был, но если вы его не видели, то знаете о нём только из описаний других людей, которые субъективны.

АВАЛОКИТЕШВАРА:

А если вы заплатили врачу за операцию шунтирования, а она оказалась неудачной?
Как отсюда следует, что медицина - зло?

и опять же, изначально разговор был о налогах, которые священики не платят, за свои "услуги"...
я, дабы не сводить всё к налогам, привёл пример про плохого врача, который даже не платя налоги помогает мне...
конретный пример, заметьте!
и опять конкретно спрашиваю: является ли моё пожертвование попу гарантией попадания в рай?

НЕТ! Так же как оплата врачу не является гарантией успеха операции: и при аппендиците умирают.

АВАЛОКИТЕШВАРА:

RichCamomile:

Да, мы почти обо всём знаем только опосредованно, вот в чём вопрос.

вы не пробиваемы!!!
мой сосед электрик знает, что такое электричество, его не раз било током, значит для него электричество существует!
я не знаю, не било. значит для меня электричества не существует...

RichCamomile:

Остались личные свидетелсьтва апостолов Христа, но вы ведь им не верите?

Может быть, все эти личные свидетельства сфабрикованы вашим дядей с целью получения пожертвований?

Ну, вот видите, одним людям мы верим, другим - нет.
Всё дело в мировоззрении.
Вы каждый день сталкиваетесь с электричеством и верите на 100%, что оно существует.
А привезти сюда дикаря из джунглей - он и не поверит, что электричество существует, пока сам не засунет пальцы в розетку.

АВАЛОКИТЕШВАРА:

RichCamomile:

НЕТ! Так же как оплата врачу не является гарантией успеха операции: и при аппендиците умирают.

так за что поп берёт с меня деньги тогда?
согласен, оплата не является гарантией, но потом можно врачу морду набить или в суд подать...

А что, этот поп вам обещает попадание в рай?
От хороших священников такого обещания я никогда не слышал и близко.
За что морду бить?

АВАЛОКИТЕШВАРА:

"покайтесь и обретёте жизнь вечную..."
(кружка для пожертвований вон там стоит!!!)

Вам так говорили?
Про обретение жизни вечной?
Вот скажите честно, лично вам священник говорил такие слова?

Антирелигиозная пропаганда местами так банальна.