Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 13:06 Редактировалось omdm, 1 раз.
    MoloTora:

    Есть вакцина после которой люди больше не болеют?

    Конечно есть. Только колоть её нужно раз в два дня. Но это если только новый штамм не придумают.

    the_ghost:

    Предлагаете от всего этого отказаться?

    Предлагается создать вакцину по всем правилам и использовать её. А не принудительно участвовать людЯм в этих самых научных экскрементах.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 1 ноября 2021 13:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 13:11
    sherst:

    Давным-давно установлено, что признаком окончания эпидемии является наличие антител к вирусу у 60-70% населения.

    Если бы были,то не болели повторно.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 1 ноября 2021 13:13
    the_ghost:

    sherst:

    Давным-давно установлено, что признаком окончания эпидемии является наличие антител к вирусу у 60-70% населения.

    Полагаю, на столько "давным-давно", что никаких доказательств этому привести не получится. Хотя, вы не особо утруждаете себя приведением доказательств своим словам.

    Полагаю, что вы готовы стать тем единственным, кто все-таки отважится ответить на мой вопрос: когда (почему, как) заканчиваются эпидемии ОРВИ?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    omdm:

    sherst:

    Давным-давно установлено, что признаком окончания эпидемии является наличие антител к вирусу у 60-70% населения.

    Если бы были,то не болели повторно.

    Не понял вас. Что "если бы были"? Антитела? Ну понятно, что если их нет, то вы и не болели.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 13:17
    sherst:

    И за это время придет очередной штамм вируса.

    А давайте всё таки не будем на это вестись. Не новый штамм,а новый вирус. Мы принадлежим к млекопитающим. Но это не даёт возможность ни задерживать дыхание на сорок минут ни нырять на полтора километра. Мы даже не достанем языком до верхушки акации.
    Почему с разновидностями коронавирусов не так?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    sherst:

    Не понял вас. Что "если бы были"? Антитела? Ну понятно, что если их нет, то вы и не болели.

    А если болели и заболели повторно? Антитела были? Или были,но не той системы?

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    22171

    16 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    22171
    # 1 ноября 2021 13:23
    Vouk:

    удивляюсь, как людям такое удается - я так ни разу не заболел, при достаточно активных контактах с населением.

    Меня удивляет, что вас это удивляет. Вы никогда не слышали о клеточном иммунитете? Об иммунитете у некоторых людей к определенным вирусам?
    Я знаю медика, который работая в ковидарии с самого начала пандемии и сдавая анализы еженедельно, не болел и до сих пор не имеет никаких антител. И даже после прививки антитела анализы не показывают, но человек не болеет. Вообще.
    Вот такой у него хитрый иммунитет, который сам прекрасно отбрыкивается от данной болячки, но не определяется.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 1 ноября 2021 13:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 1 ноября 2021 13:25
    the_ghost:

    признаком окончания эпидемии является наличие антител к вирусу у 60-70% населения.

    Для необходимого уровня вакцинации есть формула.
    1-1/R

    У Дельты R выше, даже если это 6, то нужно 83%.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 1 ноября 2021 13:25 Редактировалось sherst, 1 раз.
    omdm:

    sherst:

    И за это время придет очередной штамм вируса.

    А давайте всё таки не будем на это вестись. Не новый штамм,а новый вирус. Мы принадлежим к млекопитающим. Но это не даёт возможность ни задерживать дыхание на сорок минут ни нырять на полтора километра. Мы даже не достанем языком до верхушки акации.
    Почему с разновидностями коронавирусов не так?

    Да без разницы - новый штамм или новый вирус. Результат один - искусственно растягивая эпидемию во времени, мы успеваем получить новую.

    omdm:

    sherst:

    sherst:

    Не понял вас. Что "если бы были"? Антитела? Ну понятно, что если их нет, то вы и не болели.

    А если болели и заболели повторно? Антитела были? Или были,но не той системы?

    Антитела к ОРВИ не держатся вечно. Мы каждый год болеем гриппом. Есть, наверное, и такие, который через год, а то и чаще.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 1 ноября 2021 13:37 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    Manbearboar:

    Для необходимого уровня вакцинации есть формула.
    1-1/R

    У Дельты R выше, даже если это 6, то нужно 83%.

    1. Откуда взялась цифра 6?

    2. Можете показать, как работает ваша формула в динамике - привито 30 %, 50 %, 70 %? И сравнить ваши расчеты с фактическими результатами?

    3. Можете объяснить причину роста индекса репродукции со значения, характерного для Альфы, до значения, характерного для Дельты? Нет ли в этой причине прямого указания на вакцинацию?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 13:41
    sherst:

    Мы каждый год болеем гриппом.

    Потому как каждый год вирус другой. Мутировавший. Корова и буйволица-это тоже разные мутации.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43159

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43159
    # 1 ноября 2021 13:42
    Garag2012:

    Справедливости ради, никто поначалу не был уверен, какой путь правильный. Китай использовал свой опыт, основанный на своей культуре. Английские ученые напугали всех моделью с экспоненциальным ростом. Учебники по эпидемиям давали надежду на карантин.

    тем не менее здравые попытки были, но их задавили, забыли про правило, что при экспериментах должна быть контрольная группа. Беларусь такой группой не стала, т.к. много людей попрятались сами и маски тоже носят.

    Garag2012:

    ирус же обнаруживал некоторые конкретные свойства, часть из которых были так и вовсе атипичными. Задача была конкретная, со своей спецификой. Я был очень сильно удивлен тому, как наши эксперты приняли верное решение в этой объективно неопределенной ситуации, как они очень точно увидели специфику именно этого вируса. Тема недоступна для науки, но доступна экспертам - на уровне ощущений, я художник - я так вижу.

    не связаны современной европейской риторикой спасем каждого человека, необходимой на выборах

    sherst:

    Vouk:

    а то и пишет.

    (кстати, я держал в руках дискеты 8" )

    Хм... Я перфоленты в руках держал. Про диски 7,25мгб весом килограмма в 4 я и не говорю уже.

    у меня хранится моя первая перфокарта, интересно сейчас где-то можно ее считать

    sherst:

    Чуть ли не на каждой странице об этом пишу. Неважно - вакцинированные или нет - переболеть должны 60-70% населения. Спрятавшийся в погребе вакцинированный никак в создании коллективного иммунитета не участвует.

    )))

    пусть прячется сколько хочет, он ему ж надо запереть всех

    AiMark2:

    некоторые уже по 3 раза переболели, так можно до бесконечности болеть всем этим коллективным иммунитетом

    если диагноз поставлен по пцр-тестам, то они могли болеть чем угодно из широкого ассортимента орви

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Brigitta Member
    офлайн
    Brigitta Member

    318

    16 лет на сайте
    пользователь #129580

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 1 ноября 2021 13:42
    Garag2012:

    Локдаун не мог помочь именно в этой ситуации. Но это лишь полбеды. Слишком быстрая и слишком массовая вакцинация увеличила масштаб проблемы. Причем именно в тот момент, когда вирус уже уходил сам собой.

    можно разъяснить?
    Локдаун не мог помочь именно в этой ситуации - это потому, что просто проблему растянули во времени?
    слишком быстрая и слишком массовая вакцинация увеличила масштаб проблемы - вот это совсем непонятно

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 1 ноября 2021 13:44
    sherst:

    Давным-давно установлено, что признаком окончания эпидемии является наличие антител к вирусу у 60-70% населения.

    Вау, так по секрету расскажу, от вакцин антитела к вирусу тоже появляются)

    sherst:

    . Но попытка обойти этот давно установленный факт подсчетом вакцинированных, получивших антитела искусственным путем, напоминают дитенка, который ладошками прикрыл глаза и считает, что его никто не видит.

    Еще раз по секрету, чем антитела искуственным путем отличаются естественным?) Будет ответ в чем отличие что при естественном 60-70 пойдет а при вакцине нет?

    Добавлено спустя 59 секунд

    MoloTora:

    Врачи в США отсудили право не вакцинироваться
    17 медработников из Нью-Йорка, врачей и медсестёр, выиграли суд первой инстанции, отказавшись от принудительной вакцинации из-за абортивного материала, содержащегося в прививках от коронавируса.

    А если читать не желтую прессу, а оригинал, то станет понятно что там речь о религиозных убеждениях и все.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2062

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2062
    # 1 ноября 2021 13:46
    sviq:

    не вернется. 19 год был один самых низких за многие годы, плюс прибавится последствия вакцинации и последствия нагнетания обстановки

    В Швеции нет нагнетания, но про укол жижи я не учел, это точно!

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43159

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43159
    # 1 ноября 2021 13:47
    lonely_phantom:

    Vouk:

    удивляюсь, как людям такое удается - я так ни разу не заболел, при достаточно активных контактах с населением.

    Меня удивляет, что вас это удивляет. Вы никогда не слышали о клеточном иммунитете? Об иммунитете у некоторых людей к определенным вирусам?
    Я знаю медика, который работая в ковидарии с самого начала пандемии и сдавая анализы еженедельно, не болел и до сих пор не имеет никаких антител. И даже после прививки антитела анализы не показывают, но человек не болеет. Вообще.
    Вот такой у него хитрый иммунитет, который сам прекрасно отбрыкивается от данной болячки, но не определяется.

    по гриппу были примеры, когда прививка ломала такой иммунитет

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 1 ноября 2021 13:47
    sviq:

    тем не менее здравые попытки были, но их задавили, забыли про правило, что при экспериментах должна быть контрольная группа. Беларусь такой группой не стала, т.к. много людей попрятались сами и маски тоже носят.

    По секрету, контрольная группа есть в большинстве нормальных исследований. Но вы ж их не читаете и придумыавете что нету

    Добавлено спустя 36 секунд

    sviq:

    по гриппу были примеры, когда прививка ломала такой иммунитет

    Будут какие то факты или опять фантазии?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 13:48
    Brigitta:

    Локдаун не мог помочь именно в этой ситуации

    Что такое локдаун и как он мог помочь в данной ситуации? Карантин в Ухани помог. А локдаун-это кто? Запрет выхода на улицу? Но в магазин или автобус можно.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43159

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43159
    # 1 ноября 2021 13:51
    shaperid:

    По секрету, контрольная группа есть в большинстве нормальных исследований. Но вы ж их не читаете и придумыавете что нету

    в экспериментальной борьбе с ковидом где контрольная группа не ограничивающая контакты, не носящая маски, со свободой передвижения без прививок?

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 13:54
    shaperid:

    Еще раз по секрету, чем антитела искуственным путем отличаются естественным?

    А и действительно, чем? Если после болезни человек может опять заболеть,а после прививки нет. Даже бумажку об этом дают.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    sviq:

    shaperid:

    По секрету, контрольная группа есть в большинстве нормальных исследований. Но вы ж их не читаете и придумыавете что нету

    в экспериментальной борьбе с ковидом где контрольная группа не ограничивающая контакты, не носящая маски, со свободой передвижения без прививок?

    С такими же ограничениями как и привитые.