Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8087

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8087
    # 1 ноября 2021 08:13
    lonely_phantom:

    2-3 раз болели тяжелее, чем 1й раз.

    удивляюсь, как людям такое удается - я так ни разу не заболел, при достаточно активных контактах с населением.
    Но все-таки привился теперь.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Garag2012:

    Удивляет скорость адаптации вируса.

    то есть ты не понимаешь написанного, но и сам не понимаешь о чем пишешь.
    ветка превратилась в отстойник, и куда смотрят модераторы.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 1 ноября 2021 08:22 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    carbon778:

    Ещё одна докторша сказала своей подруге по ватсап

    Весь ваш коммент можно сократить до трех букв: ОБС.

    Vouk:

    то есть ты не понимаешь написанного, но и сам не понимаешь о чем пишешь.

    Аргументы будут, или как всегда? Предложите альтернативную точку зрения, обоснуйте ее.

    Без перехода на личности, вопросов по процедуре и прочего троллинга.

    Начните с культуры дискуссии. В моем понимании обращение на вы указывает на дистанцию - ты и твой Бог - ты и твои ценности. Обращение на ты предполагает общие ценности. У нас с вами они разные. Вы именно об этом, насколько я понял.

    Я уважаю ваши ценности, вы уважаете мои, в чем и заключается культура дискуссии - в первом приближении.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 08:30
    Fesalina:

    Ну видишь что многие волнуются когда рядом с ними без масок ходят .Ну одень ты эту масочку что бы окружающих не волновать лишний раз .Даже если ты в нее не веришь. Ради простого уважения к окружающим - что б они лишний раз не волновались

    Ну видишь то многие волнуются когда рядом с ними в масках ходят. Болеют,наверное, или на карантине. А туда же. Лезут в ОТ чтобы покататься. со скуки.

    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

    Garag2012:

    Общая тенденция эффективности вакцинации прежняя, если усреднить. В 3-4 раза меньшая вероятность попадания в больницу. В 15-20 раз меньшая вероятность ухода в мир иной.

    Так и почему эта самая средняя заболеваемость-умираемость не уменьшается с поголовной вакцинацией?
    Рассказки про новый штамм только и подчёркивают бессмысленность т.н. вакцинации от болезни от которой естественного длительного иммунитета не образуетмся.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 1 ноября 2021 08:40

    По сути. Есть математическое ожидание эффективности вакцинации - оно прежнее. Есть дисперсия. Так вот характер этой дисперсии изменяется в сторону все меньшей эффективности. Если поначалу в этой дисперсии почти не было неэффективности, то по ходу развития волны картина меняется.

    У рационально обученных все со всем связано и характер изменения дисперсии изменяет характер изменения математического ожидания. Но нет. Законы в центре и в отклонениях от центра разные.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 08:40
    Vouk:

    удивляюсь, как людям такое удается - я так ни разу не заболел, при достаточно активных контактах с населением.
    Но все-таки привился теперь.

    И вы теперь заболеете потому что привились?

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    Fesalina:

    Не нужна нам в этом вопросе свобода и демократия. Тут нужно диктатуру по максимуму включить - как на Западе
    Народ дороже этих понтов политических

    Да? Ну и расскажите сколько на Западе бюджетных больниц где лечат народ за счёт бюджета.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    MoloTora:

    если вы больны и кашляете, то просто обязаны ходить везде в маске

    Если вы больны и кашляете,то идите дома и лечитесь.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 1 ноября 2021 08:55 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    omdm:

    Так и почему эта самая средняя заболеваемость-умираемость не уменьшается с поголовной вакцинацией?

    Вы за абсолютный уровень волны. Я за пропорции между вакцинированными и нет внутри этого уровня - за относительность. Абсолютный уровень растет из-за прихода новой линии штаммов - из-за прихода Дельты.

    Я писал выше об этой логике. Для ученых Дельта дана нам свыше, она возникла из метафизики, метафизика антинаучна. Нам же нужно показать переход от вакцинации к адаптации вируса именно к той области, на которую сфокусирована вакцина. Совпадение очевидно, но доказать его невозможно. В рациональной науке нет и в принципе быть не может инструментов для описания этого перехода.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 08:58
    Fesalina:

    Мнения не делать прививку нужно запретить - это однозначно.

    Разрешается только утверждённое выше мнение.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8087

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8087
    # 1 ноября 2021 09:03
    Garag2012:

    Аргументы будут, или как всегда? Предложите альтернативную точку зрения, обоснуйте ее.

    давай давай молоти свою туфту

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    omdm:

    Ну и расскажите сколько на Западе бюджетных больниц

    некий обобщенный "Запад" существует лишь в вашем малоинформированном воображении

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 1 ноября 2021 09:06 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Если вы знаете советский фольклор, то фраза "есть мнение" может быть применена лишь в одном случае.

    Нужно запретить иметь мнение, если следовать логике примитивизма, когда ум - это горе.

    Шутка - это хорошо. Смеялся с "этапов вакцинации" от 3018100 до слез. Только вот нужно понимать, что шутка - это шутка, в нее нельзя верить всерьез.

    Vouk:

    давай давай

    Надо полагать, что второе слово подтверждает первое? Аргумент принят. :)

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 09:09
    Garag2012:

    Я за пропорции между вакцинированными и нет внутри этого уровня - за относительность.

    Когда привьются все будут болеть и умирать исключительно привитые.

    Garag2012:

    из-за прихода новой линии штаммов

    Прививка от старой линии штаммов,которые уже ушли?

    Garag2012:

    Я за пропорции между вакцинированными и нет внутри этого уровня - за относительность.

    А почему? Можете объяснить? Тогда объясните и почему до вакцинации болезнь шла волнами с пиковыми показателями,а после равномерно увеличивающиеся.
    Так цель прививки-спасти население или уменьшить затраты на медицину?

  • carbon778 Member
    офлайн
    carbon778 Member

    444

    13 лет на сайте
    пользователь #484229

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 1 ноября 2021 09:09
    Garag2012:

    carbon778:

    Ещё одна докторша сказала своей подруге по ватсап

    Весь ваш коммент можно сократить до трех букв: ОБС.

    .

    какой вы загадочный ,пишите аббревиатурами,и что есть обс???если вам смешно то посмотрите статистику ухода в мир иной после жижи и ее иньекций ,после вам смешно не будет,то лучше укреплять иммунитет натуральными средствами чем не пойми чем и как на кончике иглы шприца оксид графена и спайковыми белками в жиже ,я лучше улечу на плеяды чем базарится тут в этом зверинце и зоопарке,лучше GFL чем бегающие глазки распологающие к доверию???)))бугага

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 09:09
    Vouk:

    некий обобщенный "Запад" существует лишь в вашем малоинформированном воображении

    Так и не я этим западом козыряю.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43159

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43159
    # 1 ноября 2021 09:11
    shaperid:

    3018100:

    Уменьшение смертности может быть ещё связано с военным периодом. В первые несколько послевоенных лет имел место бэби-бум. И вот эти люди сейчас умирают.

    Дада, все дружно в один год решили умереть.

    не в один, будут умирать и дальше.

    redgraham:

    Да я уже не один раз объяснял тут на пальцах, что 4,5 к шведов, не вымерших в 2019 году успешно, на фоне кочмара, пополнили 2020 год, а в 2021 году всё вернется в привычные 90-95к "среднемедианных", а оналитеги начнут ломать мозг, как же так в Швеции померло в 2021 году меньше, чем в 2020! А как жо дэлты++++???

    не вернется. 19 год был один самых низких за многие годы, плюс прибавится последствия вакцинации и последствия нагнетания обстановки

    Garag2012:

    Удивляет скорость адаптации вируса.

    это предсказывали еще прошлой весной, но воз с политиками решили, что умнее всех.
    даже если от локдаунов был эффект на пару недель, то дальше они только давали вирусу фору времени на мутации

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 ноября 2021 09:14
    carbon778:

    какой вы загадочный ,пишите аббревиатурами,и что есть обс???

    GFL.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43159

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43159
    # 1 ноября 2021 09:17
    omdm:

    Так цель прививки-спасти население или уменьшить затраты на медицину?

    цель - в близкой перспективе распилить гранты на исследования и бюджет на вакцины, в дальней - изучить новые технологии мрнк и векторные, на их основе создать новые лекарства и грести миллиарды. массовая медицина и ее пациенты никого не интересуют

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 1 ноября 2021 09:20 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Агентство новостей ОБС - Одна Баба Сказала.

    Вы ж прям по классике.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8087

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8087
    # 1 ноября 2021 09:32
    Garag2012:

    Надо полагать, что второе слово подтверждает первое?

    до третьего слова хоть дочитай

    Добавлено спустя 10 минут 4 секунды

    omdm:

    Прививка от старой линии штаммов,которые уже ушли?

    Незнайка на луне...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 1 ноября 2021 10:08 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).
    sviq:

    даже если от локдаунов был эффект на пару недель, то дальше они только давали вирусу фору времени на мутации

    Справедливости ради, никто поначалу не был уверен, какой путь правильный. Китай использовал свой опыт, основанный на своей культуре. Английские ученые напугали всех моделью с экспоненциальным ростом. Учебники по эпидемиям давали надежду на карантин.

    Вирус же обнаруживал некоторые конкретные свойства, часть из которых были так и вовсе атипичными. Задача была конкретная, со своей спецификой. Я был очень сильно удивлен тому, как наши эксперты приняли верное решение в этой объективно неопределенной ситуации, как они очень точно увидели специфику именно этого вируса. Тема недоступна для науки, но доступна экспертам - на уровне ощущений, я художник - я так вижу.

    Локдаун не мог помочь именно в этой ситуации. Но это лишь полбеды. Слишком быстрая и слишком массовая вакцинация увеличила масштаб проблемы. Причем именно в тот момент, когда вирус уже уходил сам собой.

    Сама методология, основанная на возможностях человека, но не на принципах коллективной верификации, основанная на познавательной ценности личного опыта, доказывает свои преимущества перед рационально-научной методологией. Западная цивилизация, основанная на рационализме, проигрывает славянской. Мы можем решать задачи даже тогда, когда условия этих задач объективно неопределенные.

    Человек способен на большее, нежели коллектив. Верификация знаний так и должна быть коллективной, но лишь человек является генератором знаний. Рационалисты же считают человека ошибкой природы, которую нужно устранить из науки, когда результаты экспериментов не должны зависеть от влияния человека, они должны быть объективными.

    Фокус же в том, что любые объективные эксперименты не могут быть полными. Они всегда частные. Человек же обладает потенциалом безошибочного моделирования реальности. Этот потенциал раскрывается в текущем настоящем, которое человек может реализовать без задержки на анализ - через ощущения - я художник - я так вижу. Для работы без задержки нужен бесконечный потенциал. Человек обладает таким потенциалом. Насколько он способен его реализовать, насколько успешно, в какой степени - вопрос его развития.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8087

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8087
    # 1 ноября 2021 10:13 Редактировалось Vouk, 1 раз.
    Garag2012:

    наши эксперты приняли верное решение

    давай давай молоти молоти по методичке

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (1 ноября 2021 13:50)
    Основание: 3.5.18

  • Dmitry_B Senior Member
    офлайн
    Dmitry_B Senior Member

    7439

    20 лет на сайте
    пользователь #23285

    Профиль
    Написать сообщение

    7439
    # 1 ноября 2021 10:14

    Ощущение, что вирус мало того, что внимательно смотрит и изучает СМИ, так еще и онлайнер считает.
    Причем вдумчиво))))))))

    Мне надо так как надо мне, а не так как удобно вам.