...
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
19506 |
12 лет на сайте Город:
|
affinogen:Не уверен в правльности вашего высказывания о квадратных воздуховодах
Пересчитайте на круглые - прикиньте сколько от головы останется до потолка
Константиновых и иже с ними кидать не нужно, я уже видел пару их видео и одно конкретное про воздуховоды Это видео из серии - мы с женой торговали трусами на ждановичах, послушали "аудионаркотики" и строим сами рекуператор и тепловой насос по трансерфингу
affinogen:Как бЭ проффи и проектировали и реализовывали, и бабок хватало вроде как а полумерами решили обойтись.
Кстати навскидку соотношение сторон воздуховодов не похоже на 1:3
Открою секрет, как и у нас проектировали студенты, а реализовывали таджики (у нас хоть с этим получше), заедьте лучше на паркинг Дана-Молла, где широченные плоские воздуховоды под потолком переходят в круглые на стенах и на уровне колен в них врезаны прямоугольные решетки - как это вообще объяснить можно с точки зрения проектирования профи, подумайте об этом
affinogen:Пересмотрю видосы на ютубе про воздушу в штатах, интересно они выдерживают "соотношение сторон по феншую"... Там люди точно собаку на этом съели...
У меня 2 знакомых в Миннесоту уехали, один там делает сайдинг, второй был условно сантехником - там теперь "Plumber&HVAC specialist" так вот делают они все в домиках для простых американцев вообще без проекта, и воздуховоды разводят как "бык посс*л" главное чтобы под окном в Living room была решетка, все более менее соответсвовало кодам и инспектор не придрался. И если фреймеры накосячили где-то и нужно стойки обходить - наделают скрытых поворотов и прочей ерунды по полной программе. А так да, в бригаде кроме русскоязычных есть и любители есть собак у себя на малой родине ...
У константиновых как и у меня все прекрасно работает, и это без "пяти лет политехаи двух магистратуры"
В любом супермаркете голову вверх задерите разок и гляньте
А как же быть с современными материалами (climaver и аналоги) для производства воздуховодов?
Пы. Сы. Казусная история была когда знакомый устанавливал себе вохду-вода под Минском, на прусконаладку были приглашены холодильщики из промхолода, увидев митсу на 16 квт и разузнав накой все это задали один странный вопрос - а где в нем тен для оттайки, а так, да все круто : 5лет политеха 2 магистратуры
affinogen, поднимите голову, это первое на что я обращаю внимание - в Бигсе на Мирошниченко круглые - т.к. позволяют потолки и диаметр завораживает. В Дана молле на торговых этажах и например в Галерее минск - прямоугольные - причем сечение ближе к квадрату - это скорее всего вызвано удобством монтажа на шпильки и шины + возможность изготовления на месте в торговом зале с последующим соединением на фланцы. Крузлые большого сечения кроме как в ангары за кольцевой завозить не удобно, в монолите с комнатушками не развернуться.
Про climaver не смешите - он интересен только лысому директору по оптовой продаже Isovera из Дзержинска
affinogen:У константиновых как и у меня все прекрасно работает, и это без "пяти лет политехаи двух магистратуры"
Не спорю, винни-пух тоже один и тот-же мед ел 2 раза, ему вкусно а все фе говорили. Аналогий можно провести много - аля "что русскому хорошо, то немцу - смерть. И если что-то приемлемо конкретно для вас и нравится вам - не означает что: 1) Так правильно 2) Оно работает как задумывалось 3) Так можно делать - Вопрос пусконаладки и настройки вашей (да и вообще любой) системы открыт, у нас не так уж и много организаций имеющих набор поверенного оборудования для паспортизации и настройки систем вентиляции, да и то пользуются им не всегда, можно ведь обороты анемостата посчитать.
affinogen:все прекрасно работает, и это без "пяти лет политехаи двух магистратуры"
Не нужно передергивать, я прекрасно понимаю что ценность фундаментальных знаний в определенных областях за последние годы нивелировалась но уровня плинтуса. И когда я говорю кому-нибудь, что могу на Питоне или С# всякую фигню написать - удивления это ни у кого не вызывает, наверное по причине того что и домохозяйка сейчас может пойти в школу Портнова и тыщи-тыщ потом зарабатывать, благо живых примеров предостаточно.
Пс. Это кстати очень печально, один из лучших проектировщиков представительства Данфосс в нашей стране не так давно ушел в программисты, а он мог девятиэтажку за выходные посчитать, но в IT за его усидчивость и трудоголизм платят на порядок больше
Про круглые в своем варианте думал в самом начале, когда выбирал где взять и какие воздуховоды, расстояние до потолка в моем случае останется неизменным 275, вся система реализована в подчердачном пространстве
Кстати о специалиистах с магистратурой: после покупки оборудования решил воспользоваться услугами проффи и обратился в организацию непосредственно занимающейся воздушным отоплением, есть во всем этом только один плюс - узнал от них о новых материалах. Дальше одни только минусы. Чистое впаривание своих товаров, начиная от тн, заканчивая "количество воздуховодов придется увеличить в 4-5 раз", им невыгодно одну коробку климавера везти тз польши в бус влазит 11 и они подумают куда и что можно здесь впихнуть еще.. И так далее. А так да, магистра рулит.
Кстати о новых материалах, воздуховоды из climaver обошлись на 20 % дороже жестяных, разница в цене между круглыми и квадратными была настолько мизерной что ей можно принебречь.
affinogen:Кстати о специалиистах с магистратурой: после покупки оборудования решил воспользоваться услугами проффи и обратился в организацию непосредственно занимающейся воздушным отоплением, есть во всем этом только один плюс - узнал от них о новых материалах. Дальше одни только минусы. Чистое впаривание своих товаров, начиная от тн, заканчивая "количество воздуховодов придется увеличить в 4-5 раз", им невыгодно одну коробку климавера везти тз польши в бус влазит 11 и они подумают куда и что можно здесь впихнуть еще.. И так далее. А так да, магистра рулит.
Если вы про censored, goodman Lennox и т.д. то все и так вкурсе что они делают и как. И с чего вы взяли что там у кого-то высшее по ТГСВ есть ? Они студентов 3го курса на субподряд на очень сложные обьекты берут а потом в штанишки накладывают по полной.
affinogen, ну так о чем тут говорить, не ищите специалистов там где их нет (про сертификаты и дипломы я вообще молчу).
Про climaver и аналоги осмелюсь несогласится, первым пользовался сам, аналогов разных много где видел например на Санте-Бремор
affinogen, по скорости монтажа - спирально навивной + самоклеящийся k-flex + перфолента - вне конкуренции.
Все остальное маретинг по поводу которого можно долго рассуждать.
Ла и к металлу доверия больше ( особенно если 0,7мм+ а не 0,4 что на рынках лежит).
affinogen, все виды пластиков, от тех что в гиперах до WOLF и Optiflex. Последнее больше для правильных каркасников.
affinogen,
Просто так легко разбивать простой школьной математикой начальной школы фантазии тнщиков, о якобы удачном опыте обогрева своих халуп.
Соотношения я рассказал. Если все остальное на уровне таких же "литературных" познаний, то это очередной лжец в ветке
Я уже молчу про то, то не озвучена ни якобы важная скорость в воздуховодах, ни сколько кубов воздуха доходит до помещений, ни кубатуры помещений. У меня установка на 700 кубов, ею ни отопить, ни охладить невозможно дом мой. Т.е. даже +5 поддержать не получится. Делаю вывод - там видимо домик без вентиляции как у лжеца, квадратов на 50.
sashokc,
это не просто рекомендации. Это простая физика - при соотношении больше чем 3к1 будет избыточное сопротивление, т.е. надо брать установку большую на коэффициент избыточного сопротивления. В случай с 4.4к1 - надо брать большую установку на процент, равный проценту дополнительного сопротивления. Если брать прямую зависимость, то это на 46% большую.
affinogen:Хз причём тут это, я отталкивался от скоростей движения воздуха и габаритов внутреннего блока
хахаха, т.е. вместо проектирования - сколько надо кубов подать с какой температурой, чтобы нагреть дом, все опиралось на скорость, которую, явно, при отсутствии проекта никто и не рассчитывал, и не замерял. Расчудесные тнщики.
Pavel.Nikolaevich.:Дима фрёт
Дима взял себе воздуховоды, якобы халявные, но они не плоские, там сопротивление адское, т.к. это гофра, только пластиковая + по цене вышли они чуть дороже, чем мне прямоугольная оцинковка.
Но... так было по плану.
6PEJHEB:по скорости монтажа - спирально навивной + самоклеящийся k-flex + перфолента - вне конкуренции.
Мне к-флекса на 2000 евро насчитали, 2.5см толщиной, говорили, что он по теплоспротивления как 10см минваты. И 600 или 650 евро запросили наклеить на весь дом... В итоге купил в 10 раз дешевле минваты 80ой плотности 100ки и за долларов 150 мне ее всю и обернули. Сам сделал только на отапливаемом чердаке.
офлайн
opelvector
Senior Member
|
|
50787 |
17 лет на сайте Город:
|
kitnamore:Просто так легко разбивать простой школьной математикой начальной школы фантазии тнщиков, о якобы удачном опыте обогрева своих халуп.
саня, тут про то,что круглые воздуховоды в тыщи мильярдов раз лучче, чем прямоугольные
это глыба в твой огород
просто по физике круглые, да еще с нарезкой (насечкой, спиралькой), лучче воздух гоняют- физика
просто в нонешнее время все умеют считать сантиметры и кубы, а в законы физики и постулаты не лезут
отсюда и кризис
офлайн
opelvector
Senior Member
|
|
50787 |
17 лет на сайте Город:
|
kitnamore:Опель все еще верит, что я начну отвечать на его бред.
хватит, что ты это прочитал
kitnamore:sashokc,
это не просто рекомендации. Это простая физика - при соотношении больше чем 3к1 будет избыточное сопротивление, т.е. надо брать установку большую на коэффициент избыточного сопротивления. В случай с 4.4к1 - надо брать большую установку на процент, равный проценту дополнительного сопротивления. Если брать прямую зависимость, то это на 46% большую.
разговаривал по этому поводу со своими проектировщиками. соотношение до 3к1 считается оптимальным. можно и больше, если архитектура не позволяет разместить нормальные. но при этом, конечно, необходимо учитывать доп сопротивление. т.е. это рекомендация исходя из практического опыта, а не жесткая норма. лучше, конечно, вообще круглые.
в проектировании все, что не жестко прописано - рекомендация. допустимы отклонения при некоторых условиях.
kitnamore:affinogen,
Просто так легко разбивать простой школьной математикой начальной школы фантазии тнщиков, о якобы удачном опыте обогрева своих халуп.
Соотношения я рассказал. Если все остальное на уровне таких же "литературных" познаний, то это очередной лжец в ветке
Я уже молчу про то, то не озвучена ни якобы важная скорость в воздуховодах, ни сколько кубов воздуха доходит до помещений, ни кубатуры помещений. У меня установка на 700 кубов, ею ни отопить, ни охладить невозможно дом мой. Т.е. даже +5 поддержать не получится. Делаю вывод - там видимо домик без вентиляции как у лжеца, квадратов на 50.sashokc,
это не просто рекомендации. Это простая физика - при соотношении больше чем 3к1 будет избыточное сопротивление, т.е. надо брать установку большую на коэффициент избыточного сопротивления. В случай с 4.4к1 - надо брать большую установку на процент, равный проценту дополнительного сопротивления. Если брать прямую зависимость, то это на 46% большую.Добавлено спустя 15 минут 15 секундaffinogen:Хз причём тут это, я отталкивался от скоростей движения воздуха и габаритов внутреннего блока
хахаха, т.е. вместо проектирования - сколько надо кубов подать с какой температурой, чтобы нагреть дом, все опиралось на скорость, которую, явно, при отсутствии проекта никто и не рассчитывал, и не замерял. Расчудесные тнщики.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секундаPavel.Nikolaevich.:Дима фрёт
Дима взял себе воздуховоды, якобы халявные, но они не плоские, там сопротивление адское, т.к. это гофра, только пластиковая + по цене вышли они чуть дороже, чем мне прямоугольная оцинковка.
Но... так было по плану.Добавлено спустя 34 минуты 55 секунд6PEJHEB:по скорости монтажа - спирально навивной + самоклеящийся k-flex + перфолента - вне конкуренции.
Мне к-флекса на 2000 евро насчитали, 2.5см толщиной, говорили, что он по теплоспротивления как 10см минваты. И 600 или 650 евро запросили наклеить на весь дом... В итоге купил в 10 раз дешевле минваты 80ой плотности 100ки и за долларов 150 мне ее всю и обернули. Сам сделал только на отапливаемом чердаке.
Чеи там охладать/греть пробоволи? Пву с рекуператором? Это глупо как минимум. Какая там производительность по холоду/теплу? Никакая?
Я пользуюсь тн с полноцнгным воздушным отоплением и стоимость комуналки меня вполне устраивает как и постоянный климат дома независимо от погоды за бортом.
Ну а ваши негативные опусы на данную тему мне как то вдольноги
В планах перевести гвс с прямого нагрева на тн, сэкономив этим еще 3000квт*ч в год.
Про сколько нужно кубов подать было посчитано на старте, тепловая мощность кстати тоже
А температурой воздуха пусть заморачивается инвертор, там и мозги и обилие температурных датчиков.
affinogen,
Пву у меня с 7.5квт мощности нагрева при подаче в смесительный узел +60. как тут некоторые пишут, 7.5квт этого более чем достаточно на дом минимум в 250 квадратов. Только по своей природной глупости и необразованности забывают о том, что производительность установки нужна 700 кубов на обычную комнатку.
О том, что тнщиков все устраивает мы достоверно знаем. У них обычно топится одна комната в 16 квадратов до +5 в уличные 0 и им даже жарко. и Водой талой от снега моются - аж припекает. Причем 5 литров такой гвс им хватает на 5 человек на месяц.
Счастливый тнщик, у меня снова все теже вопросы:
1) в какой методичке почерпнуто, что прямоугольные воздуховоды должны быть в соотношении 4.4к1?
2) что за параметры халупы и до скольки она греется и сколько жрет этим дерьмовым воздушным тн?
Это простые вопросы. Обычно тнлжецы на этом палятся либо игнорирую ответы, либо оглашая свою правду в виде +5 на 16 метров.