Ответить
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 18 июля 2012 16:56
    VitalyVN:

    - Ну я то считаю пропагандирование критического мышления, научного подхода и антирелигиозного мировоззрения полезным.

    Я считаю пропагандирование религиозного мировоззрения ещё более полезным. Религия сеет добро и т.д.
    Ни мою, ни вашу правоту ни подтвердить, ни опровергнуть никто не в силах - каждый симпатизирует либо вашему мировоззрению либо моему абсолютно безо всякой логики. Согласны?

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    VitalyVN:

    Кроме того, альтернативной статистики не встречал.

    Википедия, статья "Религия", раздел "Религия и уровень образованности"...

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 18 июля 2012 17:37
    RichCamomile:

    Я считаю пропагандирование религиозного мировоззрения ещё более полезным. Религия сеет добро и т.д....

    И в то же время на мой вопрос "И вы считаете правильным пропагандировать и поощрять алогичные (а нередко и просто абсурдные) подходы?" отвечаете "Нет, ни в коем случае.". Вот вам пример вредности религиозного мышления (тут то ли раздвоение личности, то ли лицемерие). :)

    RichCamomile:

    Ни мою, ни вашу правоту ни подтвердить, ни опровергнуть никто не в силах - каждый симпатизирует либо вашему мировоззрению либо моему абсолютно безо всякой логики. Согласны?

    Не согласен. Вашему мировоззрению симпатизируют без всякой логики, а мое основано в том числе и на логике.

    RichCamomile:

    Википедия, статья "Религия", раздел "Религия и уровень образованности"...

    1) Раз заглядывали в статью, то неплохо сразу ссылки давать на страницу.
    2) О чем говорит там написанное? В ответе просьба процитировать мой изначальный посыл, строки из статьи и указать, в чем альтернативность позиции Г.Линча.

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    16 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 18 июля 2012 17:40
    RichCamomile:

    Я считаю пропагандирование религиозного мировоззрения ещё более полезным. Религия сеет добро и т.д.

    Религия, как в прошлые века, так и по сей день, сеет и множит ересь и поощряет невежество.
    И одно дело - исповедовать, и совсем другое - проповедовать. Верите? Верьте себе на здоровье. Но не нужно другим пытаться навязывать свою Вселенную. А Вы и другие верующие в посторонние сущности, пытаетесь, свою веру именно навязать.

    N.B. Мудрые строки в своё время написал Омар Хайям (перевод А.Щербакова):

    Душой ты безбожник с писаньем в руке,
    Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
    Без толку ты оземь башкой ударяешь,
    Ударь лучше оземь всем тем, что в башке.

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 18 июля 2012 17:48
    VitalyVN:

    RichCamomile:

    Я считаю пропагандирование религиозного мировоззрения ещё более полезным. Религия сеет добро и т.д....

    И в то же время на мой вопрос "И вы считаете правильным пропагандировать и поощрять алогичные (а нередко и просто абсурдные) подходы?" отвечаете "Нет, ни в коем случае.". Вот вам пример вредности религиозного мышления (тут то ли раздвоение личности, то ли лицемерие). :)

    Нет, просто так разговор повернулся - вы сказали, что считаете пропаганду антирелигиозного мировоззрения полезной и всё заверте...
    Предлагаю подытожить тем, что любая пропаганда не есть хорошо - пусть каждый идёт своим путём.

    VitalyVN:

    RichCamomile:

    Ни мою, ни вашу правоту ни подтвердить, ни опровергнуть никто не в силах - каждый симпатизирует либо вашему мировоззрению либо моему абсолютно безо всякой логики. Согласны?

    Не согласен. Вашему мировоззрению симпатизируют без всякой логики, а мое основано в том числе и на логике.

    Что и как основано на логике?
    Учёные недвусмысленно заявляют, что противоречий науки и веры в бога пока не выявлено.

    VitalyVN:

    О чем говорит там написанное? В ответе просьба процитировать мой изначальный посыл, строки из статьи и указать, в чем альтернативность позиции Г.Линча.

    Ну вот же ж
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

    По мнению доктора философии Д. О. Беляева, «имеющиеся исследования отрицают наличие прямой корреляции между религиозностью и развитием интеллекта»[17].

    Elodia сейчас скажет, что источник неубедителен.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 18 июля 2012 20:23
    RichCamomile:

    Нет, просто так разговор повернулся - вы сказали, что считаете пропаганду антирелигиозного мировоззрения полезной и всё заверте...

    Да, сказал. И обратного ранее, в отличии от вас, не утверждал.

    RichCamomile:

    Предлагаю подытожить тем, что любая пропаганда не есть хорошо - пусть каждый идёт своим путём.

    Опять не согласен. Каждый идет своим путем - это, да. А антирелигиозная пропаганда, так же, как и допустим пропаганда здорового образа жизни полезна.

    RichCamomile:

    Что и как основано на логике?
    Учёные недвусмысленно заявляют, что противоречий науки и веры в бога пока не выявлено.

    Что это за такие ученые? Почитайте, например, Гинзбурга о взаимоотношениях науки и религии (например здесь и далее по ссылкам).

    RichCamomile:

    Ну вот же ж
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
    По мнению доктора философии Д. О. Беляева, «имеющиеся исследования отрицают наличие прямой корреляции между религиозностью и развитием интеллекта»[17].
    Elodia сейчас скажет, что источник неубедителен.

    Источник не то чтобы неубедителен, он недоступен :). И вообще непонятно, что это за Беляев.

  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 19 июля 2012 11:34
    VitalyVN:

    А антирелигиозная пропаганда, так же, как и допустим пропаганда здорового образа жизни полезна.

    Антирелигиозная пропаганда = пропагандирование вашего мировоззрения.
    А чем ваша Вселенная лучше моей?
    Вы лично участвовали в упомянутых вами археологических раскопках? Лично определяли возраст находок?
    Лично сиживали у спектроскопа, микроскопа?
    Обладаете научным доказательством отсутствия Бога?
    Нет?
    Ну, так ваша Вселенная не более объективна чем моя.
    И коли вы ведёте пропаганду - из соображений гармонии и баланса вынужден делать это и я.

    VitalyVN:

    RichCamomile:

    Что и как основано на логике?
    Учёные недвусмысленно заявляют, что противоречий науки и веры в бога пока не выявлено.

    Что это за такие ученые?
    Почитайте, например, Гинзбурга о взаимоотношениях науки и религии (например здесь и далее по ссылкам).

    Повторю, строгих доказательств у вас НЕТ.
    Гинзбург - известный атеист, не спорю. Его размышления - его Вселенная.

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 19 июля 2012 11:42
    Elodia:

    А Вы и другие верующие в посторонние сущности, пытаетесь, свою веру именно навязать.

    Далеко не все, верящие в "посторонние сущности" пытаются навязать свою веру, своё видение.
    После определённого уровня развития приходит понятие, что ничего навязывать не нужно, когда человек будет готов он сам придёт и будет просить что бы ему "навязали" или сам во всём разберётся.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 19 июля 2012 11:47
    Elodia:

    И одно дело - исповедовать, и совсем другое - проповедовать. Верите? Верьте себе на здоровье. Но не нужно другим пытаться навязывать свою Вселенную. А Вы и другие верующие в посторонние сущности, пытаетесь, свою веру именно навязать.

    Извините, Elodia, если это было адресовано мне, то вы неправы.
    Где и когда я пытался вам что-либо навязать? Укажите, пожалуйста.
    Напротив... Будьте хоть сатанисткой, я возражать не буду. Даже наоборот, любопытно будет побеседовать.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8088

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8088
    # 19 июля 2012 13:33

    imho пошел оффтопик.

    религия -это религия, вера - это вера,
    а церковь, тем не менее, супербизнес (не только православная, но для нас наиболее она актуальна)

  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 19 июля 2012 13:39
    Vouk:

    а церковь, тем не менее, супербизнес (не только православная, но для нас наиболее она актуальна)

    Можно провести параллель с медициной.
    Допустим, вы не откажетесь от операции аппендицита на том основании, что у министра здравоохранения коттедж, построенный на откаты?
    Вас будет заботить только мастерство хирурга.
    И следует ли вывод о том, что медицина - это супербизнес?
    Да, это супербизнес. Но для многих врачей - это смысл жизни и любовь.
    Судите вы как-то банально, примитивно, пошло, что ли...

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 19 июля 2012 13:45

    RichCamomile, как там? "расколи дерево -я буду там, подними камень и найдешь меня...."

    Добавлено спустя 29 секунд

    кому нужны посредники что бы любить бога?
    кроме посредников само собой

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13741

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13741
    # 19 июля 2012 13:59

    RichCamomile, где ж тут параллели? врачи налоги платят. А попЫ? У врачей нет иерархичной организации, обычные трудовые отношения.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 19 июля 2012 14:05
    krum:

    RichCamomile, где ж тут параллели? врачи налоги платят. А попЫ? У врачей нет иерархичной организации, обычные трудовые отношения.

    Так-таки и нет?
    Есть главврач больницы, над ним облздрав, над ним уже министерство...

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8088

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8088
    # 19 июля 2012 14:06
    RichCamomile:

    Можно провести параллель с медициной.

    вообще-то нельзя. потому как зачем сравнивать с чем-то?
    смысл деятельности церкви лежит (должна) в области морали.
    Если у попа крутая тачка, купленная на старушечьи пожертвования - значит у него с моралью что-то не в порядке.
    К такому "хирургу" идти нельзя ни в коем случае.

  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 19 июля 2012 14:07
    Romuald Werewolf:

    кроме посредников само собой

    Что это за папирус? :o

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 19 июля 2012 14:07
    RichCamomile:

    Можно провести параллель с медициной.

    нельзя... операция спасает жизнь..а что делают попы? песни про спасение души петь не нужно.

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 19 июля 2012 14:08
    Vouk:

    К такому "хирургу" идти нельзя ни в коем случае.

    А вас заставляют что-ли? :-?
    Идите к тому, кто чист душой, таких тоже достаточно...

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Фенрир:

    нельзя... операция спасает жизнь..а что делают попы? песни про спасение души петь не нужно.

    А - врачи-убийцы? А - чёрные трансплантологи?
    Здесь был товарищ cvoboden, да и много таких, кому церковь помогла выбраться из алко/наркозависимости.

  • АВАЛОКИТЕШВАРА Apple Team
    офлайн
    АВАЛОКИТЕШВАРА Apple Team

    6847

    20 лет на сайте
    пользователь #24057

    Профиль
    Написать сообщение

    6847
    # 19 июля 2012 14:13
    RichCamomile:

    Можно провести параллель с медициной.
    Допустим, вы не откажетесь от операции аппендицита на том основании, что у министра здравоохранения коттедж, построенный на откаты?
    Вас будет заботить только мастерство хирурга.
    И следует ли вывод о том, что медицина - это супербизнес?
    Да, это супербизнес. Но для многих врачей - это смысл жизни и любовь.
    Судите вы как-то банально, примитивно, пошло, что ли...

    хорошо, тогда так...
    я плачу мимо кассы хирургу за удаление аппендицита
    хирург меня лечит (спасает мне жизнь)...
    само собой хирург не платит налоги и строит себе коттедж
    и я гарантированно продолжаю жить...
    я плачу попу деньги за покаяние
    поп отпускает мне грехи
    само собой поп не платит налоги и строит себе коттедж
    я гарантированно попадаю в рай???

    Belarusians Lives Matter
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8088

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8088
    # 19 июля 2012 14:17 Редактировалось Vouk, 1 раз.

    RichCamomile, а вы, стало быть, продолжайте ходить к тому, кто душой грязен.
    Ну кому и кобыла невеста.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    АВАЛОКИТЕШВАРА:

    плачу попу деньги за покаяние

    не платите, а жертвуете!

  • АВАЛОКИТЕШВАРА Apple Team
    офлайн
    АВАЛОКИТЕШВАРА Apple Team

    6847

    20 лет на сайте
    пользователь #24057

    Профиль
    Написать сообщение

    6847
    # 19 июля 2012 14:28 Редактировалось АВАЛОКИТЕШВАРА, 1 раз.
    Vouk:

    не платите, а жертвуете!

    суть от этого не меняется...
    вопрос был в другом, являются ли эти денежные средства (часы, машина, поддон кирпичей), переданные попу, гарантией моего попадания в рай?

    Belarusians Lives Matter