Ответить
  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11891

    20 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11891
    # 2 апреля 2014 04:28
    wolodyan1:

    а потом долби под проводку , или если по верху пускать , то штукатурки слои большие , затем штукатурить , шпаклевать , грунтовать , красить или обои клеить. намного дольше по деньгам выходит и по времени тоже. .

    это вы так тролите? красиво и качественно проводку в деревянном доме сделать будет стоить раз в пиццот дороже чем в силикате, который отверткой процарапать для провода можно (условно), а не долбить

  • alenushka_ Junior Member
    офлайн
    alenushka_ Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #1154831

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 2 апреля 2014 08:38
    6438612:

    wolodyan1:

    Вы пробовали строить из газосиликата ? зачем тогда советовать , газосиликат просто вначале - коробку возвести быстро , а потом долби под проводку , или если по верху пускать , то штукатурки слои большие , затем штукатурить , шпаклевать , грунтовать , красить или обои клеить. намного дольше по деньгам выходит и по времени тоже.

    пробывал, думаю этим летом буду там жить
    пока не пожалел не разу
    как и сказал дешево, быстро и практично
    проводка в газосиликате ложится только в путь
    отделка несложная -штукатурка(гипсокартон), шпаклевка, грунтовка, покраска, что может быть дешевле напишите
    что бревно не шлифуют, не грунтуют, не проитывают итд

    alenushka_:

    А почему перекрытие дерево? не дешевле плитами? если, например, б/у?

    имхо если дом из камня, то только плиты, но тогда и фундамент ленту а не ростверк стоит залить

    Получается примерно так: фундамент - лента, стены - блоки, перекрытия - плиты, так? А теперь расскажите, какие еще есть блоки, кроме газосиликата и из каких на сегодняшний день строить дешевле

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28837

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28837
    # 2 апреля 2014 08:48
    alenushka_:

    и из каких на сегодняшний день строить дешевле

    Не гнался бы ты поп за дешевизной (с)
    А то люди и из соломы дома строят

    и из кизляка

    а вообще у меня создалось впечатление, что вы знатный тролль. Сидите, фигню всякую пишите и ухмыляетесь от нескольких страниц срача в ответ на ваши перлы про количество блоков для коробки дома. Это как считать стоимость автомобиля по тоннам железа- авто весит 2 тонны, при нынешних ценах на металл получаем стоимость автомобиля 2 тысячи долларов.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121098

    Профиль

    0
    # 2 апреля 2014 09:15

    Да не общайтесь с ним, как малые дети.

  • alenushka_ Junior Member
    офлайн
    alenushka_ Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #1154831

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 2 апреля 2014 09:27
    VDub2:

    alenushka_:

    и из каких на сегодняшний день строить дешевле

    Не гнался бы ты поп за дешевизной (с)
    А то люди и из соломы дома строят

    и из кизляка

    а вообще у меня создалось впечатление, что вы знатный тролль. Сидите, фигню всякую пишите и ухмыляетесь от нескольких страниц срача в ответ на ваши перлы про количество блоков для коробки дома. Это как считать стоимость автомобиля по тоннам железа- авто весит 2 тонны, при нынешних ценах на металл получаем стоимость автомобиля 2 тысячи долларов.

    Не нравится, не хотите отвечать - не отвечайте, а срач тут устроили вы, со своими картинками, я спрашиваю нормальные вещи, не понятные для меня и понятные для кого-то другого, и есть люди, которые доступно все объясняют, форумы, я так полагаю для того и созданы, чтобы люди друг другу помогали, а вам если скучно, или настроение поганое, выскажите лучше весь свой негатив жене, полезнее будет :znaika:

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14107

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14107
    # 2 апреля 2014 09:27 Редактировалось Макарон, 1 раз.
    alenushka_:

    и из каких на сегодняшний день строить дешевле

    из краденых :D

    Добавлено спустя 59 секунд

    alenushka_, а самый дешевый вариант по каменному я расписал выше. все остальное - дороже.

  • alenushka_ Junior Member
    офлайн
    alenushka_ Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #1154831

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 2 апреля 2014 09:35
    Макарон:

    alenushka_:

    и из каких на сегодняшний день строить дешевле

    из краденых :D

    Добавлено спустя 59 секунд

    alenushka_, а самый дешевый вариант по каменному я расписал выше. все остальное - дороже.

    Я поняла, газосиликат, а ведь есть еще керамзитобетон или что-то вроде, может не правильно написала название, слышали что-нибудь о таких? свойства, стоимость?

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14107

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14107
    # 2 апреля 2014 09:38 Редактировалось Макарон, 1 раз.

    http://lmgtfy.com/?q=%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D ... 0%BA%D0%B8

    alenushka_, слышал, но не строил из них. Как по мне(теоретически), так они получше газосиликата. И, наверно, дороже.

  • and Senior Member
    офлайн
    and Senior Member

    2511

    25 лет на сайте
    пользователь #342

    Профиль
    Написать сообщение

    2511
    # 2 апреля 2014 10:57

    Есть еще керамические блоки, кирпич (силикатный - белый, керамический - красный). Но все это либо дороже ГСБ, либо сложнее укладывать (в итоге - дороже). У газосиликатных блоков тоже есть недостатки, но при ограниченности бюджета - самое то.

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28837

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28837
    # 2 апреля 2014 11:05
    and:

    У газосиликатных блоков тоже есть недостатки, но при ограниченности бюджета - самое то

    не факт.
    Имхо 30см керамзитобетона примерно равны 40-50см газосиликата. То есть разницы в цене готового дома не будет, просто будет разная толщина стен. В плюс керамзита также пойдет увеличение внутренней площади дома на 8 квадратов при 10х10х2этажа

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14107

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14107
    # 2 апреля 2014 11:15

    VDub2, кстати, при таком раскладе, на утеплении разницы никакой? оно одинаковое закладывается?

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28837

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28837
    # 2 апреля 2014 11:24
    alenushka_:

    Не нравится, не хотите отвечать - не отвечайте, а срач тут устроили вы, со своими картинками

    разве это срач? Вы спросили как дешевле, я вам ответил- из соломы. И что самое любопытное- ведь хватает таких домов под Минском.
    А срач- это в моем понимании так: вы спросили про стоимость строительства- вам ответило человек 5 про цены (150-200 тысяч за показанный вами дом). Для принятия решения (строиться или нет) в моем понимании информации выше крыши. А вы начинаете спрашивать про перекрытия/материал стен/скоро дойдем до шурупов или обоев. Нафига Вам эта информация для принятия решения? Это просто пустой трёп сейчас идет ни о чём.

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    Макарон:

    VDub2, кстати, при таком раскладе, на утеплении разницы никакой? оно одинаковое закладывается?

    да утепление одинаковое,но чем больше тем лучше :) При 5см утеплителя будете сжигать ххх м3 газа, при 10см утеплителя будете сжигать на хх % меньше.

  • wolodyan1 Member
    офлайн
    wolodyan1 Member

    174

    14 лет на сайте
    пользователь #599058

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 2 апреля 2014 12:49
    alenushka_:

    6438612:

    wolodyan1:

    Вы пробовали строить из газосиликата ? зачем тогда советовать , газосиликат просто вначале - коробку возвести быстро , а потом долби под проводку , или если по верху пускать , то штукатурки слои большие , затем штукатурить , шпаклевать , грунтовать , красить или обои клеить. намного дольше по деньгам выходит и по времени тоже.

    пробывал, думаю этим летом буду там жить
    пока не пожалел не разу
    как и сказал дешево, быстро и практично
    проводка в газосиликате ложится только в путь
    отделка несложная -штукатурка(гипсокартон), шпаклевка, грунтовка, покраска, что может быть дешевле напишите
    что бревно не шлифуют, не грунтуют, не проитывают итд

    alenushka_:

    А почему перекрытие дерево? не дешевле плитами? если, например, б/у?

    имхо если дом из камня, то только плиты, но тогда и фундамент ленту а не ростверк стоит залить

    Получается примерно так: фундамент - лента, стены - блоки, перекрытия - плиты, так? А теперь расскажите, какие еще есть блоки, кроме газосиликата и из каких на сегодняшний день строить дешевле

    Да как уже писали другие есть керамзитобетон , чем он лучше - более экологически чистый материал чем газосиликат , но менее чем дерево , из проблем то что теплопроводность выше чем у газосиликата поэтому он теряет больше тепла , тут что ни напиши - столько тролей налетит без образования и теоретиков , поэтому вот таблица http://www.cgamma.ru/spravochnik/teploprovodnost/ видно что самы плохой материал железобетон , а самый хороший газосиликат (исходя из качества сохранять тепло) , на сегодня газосиликат в 500 мм толщины удовлетворяет нормам по расчетам на теплопроводность стен без дополнительного утепления , газосиликат проще в работе намного , газосиликат укладывается на клей что не создает мостика холода , в то время как керамзитобетон кладут на раствор цементнопесчаный .

    Есть керамические блоки - грубо говоря это пустотелый кирпич размером с газосиликатный блок , кладут тоже на раствор поэтому образуется мостик холода , зато если выбрать большую толщину то можно избежать наружной отделки , потому как получается достойный внешний вид , как-то знакомая проектировщица просчитывала все варианты по цене отделки , за квадратный метр отделки основных строительных материалов и пришла к выводу что этот самый экономичный материал - строит себе дом из керамических блоков . Но есть проблема с каменщиками на такой материал - многие про него просто не слышали и сразу отказываются , просто потому-что раньше не работали с ним.

    Каркасный дом вроде еще дешевле но информации по ним мало и специалистов , так что не советовал-бы.

    Также можно сделать панельный - из плит что делают многоэтажные дома - собрать коробку будет очень быстро , по цене не знаю.

    Обычный кирпич пустотелый - дороже получается , как минимум по работе и раствору.

    Остается дерево и газосиликат , конкуренты по цене .

    Добавлено спустя 7 минут 6 секунд

    VDub2:

    and:

    У газосиликатных блоков тоже есть недостатки, но при ограниченности бюджета - самое то

    не факт.
    Имхо 30см керамзитобетона примерно равны 40-50см газосиликата. То есть разницы в цене готового дома не будет, просто будет разная толщина стен. В плюс керамзита также пойдет увеличение внутренней площади дома на 8 квадратов при 10х10х2этажа

    Вы сначала почитайте прежде чем людей обманывать http://1pobetonu.ru/vidy/chto-luchshe-gazosilikat-ili-keramzitobe ... glavlenie1
    черным по розовому написано для вас что теплопроводность ниже - значит тепло проходит хуже - значит больше остается в помещении. !!!
    Поправьте свое сообщение чтобы не вводить в заблуждение людей - у вас все наоборот написано.

  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1818

    14 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1818
    # 2 апреля 2014 13:02 Редактировалось InnaMorato, 2 раз(а).
    wolodyan1:

    на сегодня газосиликат в 500 мм толщины удовлетворяет нормам по расчетам на теплопроводность стен без дополнительного утепления , газосиликат проще в работе намного , газосиликат укладывается на клей что не создает мостика холода , в то время как керамзитобетон кладут на раствор цементнопесчаный .

    что-то Вы не то пишете... с точностью до "наоборот". Только не отвечайте мне.... у нас дом постороен из керамзитобетона, с помощью клея. а везде силикатные блоки на раствор кладут. Это видно невооружённым глазом и в городе , и за ним

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28837

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28837
    # 2 апреля 2014 13:06 Редактировалось VDub2, 2 раз(а).

    В целях определения сравнительных теплотехнических показателей фрагментов наружных стен Научно-исследовательским отделом испытаний и обследования строительных конструкций зданий и сооружений Научно-исследовательского Республиканского унитарного предприятия по строительству «Институт БелНИИС» были проведены испытания по определению сопротивления теплопередаче фрагментов наружных стен:
    - из стеновых керамзитобетонных многощелевых блоков «ТермоКомфорт» с облицовкой из керамзитобетонных лицевых блоков, производства ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль», толщиной 520 мм с учетом облицовочного слоя толщиной 70 мм и штукатурного слоя толщиной 25 мм;
    - из стеновых керамзитобетонных полнотелых блоков «ТермоКомфорт», производства ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль», толщиной 550 мм с учетом штукатурки;
    - из блоков стеновых из ячеистого бетона (калиброванных), производства ОАО «Минский комбинат силикатных изделий», толщиной 520 мм с учетом штукатурки.
    По результатам испытаний получены следующие значения приведенного сопротивления теплопередаче Rпр образцов кладок:
    - кладка из стеновых керамзитобетонных многощелевых блоков «ТермоКомфорт» с облицовкой из керамзитобетонных лицевых блоков, производства ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль», толщиной 520 мм с учетом облицовочного слоя толщиной 70 мм и штукатурного слоя толщиной 25 мм – 3,336 м2 °C/Вт;
    - кладка из стеновых керамзитобетонных полнотелых блоков «ТермоКомфорт», производства ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль», толщиной 550 мм с учетом штукатурки – 3,266 м2 °C/Вт;
    - кладка из блоков стеновых из ячеистого бетона (калиброванных), производства ОАО «Минский комбинат силикатных изделий», толщиной 520 мм с учетом штукатурки – 2,582 м2 °C/Вт.

    Протоколы испытаний можете найти например здесь
    для сравнения кладка из керамических поризованных блоков имеет сопротивление 3,71 м2С/Вт

    Стена из керамзита теплее такой же стены из газосиликата на 30%, что и подтверждается моим личным мнением, что 30см керамзитобетона=40-50см газосиликата.

    Это теория. Теперь практика, повторюсь:
    Жил и в том и в том доме, газосиликат прилично напитывает влагу, даже изнутри дома. И фиг он эту влагу отдает. Дом со временем становится реально холодным и влажным. Может не влажным, не знаю как описать- ну в общем не дышит он.

  • crazy_fox Senior Member
    офлайн
    crazy_fox Senior Member

    2858

    15 лет на сайте
    пользователь #304662

    Профиль
    Написать сообщение

    2858
    # 2 апреля 2014 13:06

    Может кому нужны битые автомобильные стекла под фундамент (часто люди приезжают забирают).Пишите в лс

    Мелочи ничего не решают...Мелочи решают всё!
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14107

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14107
    # 2 апреля 2014 13:12 Редактировалось Макарон, 1 раз.
    InnaMorato:

    что-то Вы не то пишете... с точностью до "наоборот". Только не отвечайте мне.... у нас дом постороен из керамзитобетона, с помощью клея. а везде силикатные блоки на раствор кладут. Это видно невооружённым глазом и в городе , и за ним

    Я отвечу :) никаких "наоборот". невооруженным глазом видно на белом блоке размазанный клей со шва :) от этого он(шов) кажется большим :) газосиликат кладут на клей. только если геометрия не позволяет(хотя ее легко подогнать ножевкой), тогда на раствор.

    керамзит, возможно, также кладут на клей.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    VDub2, линк на "независимое" испытание, ога :) а вот по напитке влагой, соглашусь. хотя, имхо, странно, что не отдает. пароНепроницаемое утепление/отделка отделка чтоли?

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28837

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28837
    # 2 апреля 2014 13:18
    Макарон:

    независимое" испытание, ога

    испытание проводит Институт БелНИИС, о какой предвзятости или подтасовке результатов испытаний Вы говорите?
    Да ладно, не верите белорусам, хватает во всем остальном мире других испытаний других лабораторий, погуглите- не ленитесь.

  • wolodyan1 Member
    офлайн
    wolodyan1 Member

    174

    14 лет на сайте
    пользователь #599058

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 2 апреля 2014 13:36
    6438612:

    wolodyan1:

    Вы пробовали строить из газосиликата ? зачем тогда советовать , газосиликат просто вначале - коробку возвести быстро , а потом долби под проводку , или если по верху пускать , то штукатурки слои большие , затем штукатурить , шпаклевать , грунтовать , красить или обои клеить. намного дольше по деньгам выходит и по времени тоже.

    пробывал, думаю этим летом буду там жить
    пока не пожалел не разу
    как и сказал дешево, быстро и практично
    проводка в газосиликате ложится только в путь
    отделка несложная -штукатурка(гипсокартон), шпаклевка, грунтовка, покраска, что может быть дешевле напишите
    что бревно не шлифуют, не грунтуют, не проитывают итд

    alenushka_:

    А почему перекрытие дерево? не дешевле плитами? если, например, б/у?

    имхо если дом из камня, то только плиты, но тогда и фундамент ленту а не ростверк стоит залить

    Пишу если вы считать сами не умеете что может быть дешевле/для примера разберем 2 отделки по силикатуи дереву :
    отделка по газосиликату (от гипсокартона на стены отказываемся сразу это метод экономистов которые потом жалеют, не буду объяснять почему) штукатурка 6 уе /м2 , шпаклевка стен с грунтовкой , зачисткой 3уем2 , обои от 3 уем2 , это только работа и примерно на такуюже сумму вы покупаете материалов , , переходим наружу здания шуба - утепление пароком приклеивание утеплителя 5см , набивка зонтиков , укладка сетки на склей , нанесение второй сетки на клей , нанесение декоративной штукатурки - типа шуба , покраска , ах да еще про откосы забыл - утепление всех откосов , цена откоса за метр погонный = цене за метр квадратный пирога термошубы. стоимость данных работ на сегодняшний день 20уе -м2 , если очень сильно постараться и повезет и будут голодные люди то 16 уе/м2. + вы покупаете на такуюже если не большую сумму материала , утеплитель , клея 2-х видов , сетка , декоративная штукатурка , краска , + берете в аренду или мастерите леса , + тратите деньги на доставку всего этого как внутри помещения так и снаружи . Итого имеем 6+3+3=12(работа) +12(материалы) + 20(работа снаружи)+20(материал снаружи) = 64уем2 *250м2= 16000 уе гототовые стены снаружи и внутри здания (не считая доставки материалов и аренды лесов)

    Рассмотри сруб , внутри шлифовка и обработка антисептиками , все работы в отличие от штукатурки и и яалярки - делаете сами , ну покупаете или берете в аренду инструмент - это минимальные затраты , покупаете антисептик , который стоит копейка в сравнении с одним только утеплителем , переходим наружу здания - тоже самое , только без шлифовки , если есть желание можете и пошлифовать - опятьже бесплатно сами , итого работа вся бесплатно , аренда инструмента или покупка 150 уе - 300 уе , пропитка потянет дороже всего , но я не буду считать , просто лень , навскидку на дом 250м2 площадь по полу уложитесь в 2000 уе , в то время как на силикатный жом при толщине шубы 5см , только на утеплитель пойдет 2400 евро(если покупать хороший PAROC FAS3 , ) итого 2500-3000 уе готовы стены , даже если вы наймете работников на шлифовку то это увеличит стоимость примерно на 1000 уе.

    P.S. больше на глупые вопросы не отвечаю , вас много а я один ) , также не претендую на колосальную точность расчетов , но они основаны на опыте и рыночных расценках на работы . Я думаю всем стало понятно по количеству и сложности работ , что отделать дешевле газосиликат или сруб.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Zmeevik:

    wolodyan1:

    а потом долби под проводку , или если по верху пускать , то штукатурки слои большие , затем штукатурить , шпаклевать , грунтовать , красить или обои клеить. намного дольше по деньгам выходит и по времени тоже. .

    это вы так тролите? красиво и качественно проводку в деревянном доме сделать будет стоить раз в пиццот дороже чем в силикате, который отверткой процарапать для провода можно (условно), а не долбить

    согласен с вами , но посмотрите мой пост выше , насколько ниже стоимость и быстрее происходит отделка в деревянном доме.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14107

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14107
    # 2 апреля 2014 13:41

    VDub2, http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd ... 4634,d.bGE

    Оно? Вроде не сходится с вашим. Или я не туда смотрю?

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    wolodyan1, а подскажите еще срок службы отделки гсб и дерева? а то, мало ли, вдруг дерево каждые 2 года нужно будет так отделывать?