Ответить
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 18 июля 2012 12:46
    Elodia:

    обосновывая их научными фактами

    Я уже упоминал пример про всемирный эфир.
    Всякие физики-шмизики могут оплошать запросто - примеров этого в истории более чем достаточно.
    Вы поклянётесь, что эти научные факты гарантированно истинны?

    Elodia:

    Ваша же лит.-просвет. деятельность в ветках, посвящённых религии, равно как и подобная деятельность братьев по разуму из Вашей Вселенной, представляет собой смесь риторики с софистикой, основанную на методах убеждения и психологических манипуляциях. И на научно-популярных книжках (если верить Вашему предыдущему посту, RichCamomile). :D

    Я не против беседы по существу, но разные люди могут действительно иметь разные Вселенные у себя в сознании, и нам никогда не понять друг друга. Это бесполезно.
    Споры о религии на форуме вообще не имеют смысла - никому никого не удавалось переубедить никогда.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 18 июля 2012 12:46
    RichCamomile:

    Их-то ведь и у вас нет (сайты в сети Интернет, заполняемые неизвестно кем; современные научно-популярные книжки (кстати, напомнить вам, как физики в своё время лоханулись со всемирным эфиром?), слова вашего любимого учителя физики и ваши личные наблюдения за природой не предлагать) ?

    Допустим, например, что археологические находки, методы датирования и научные эксперименты вы считаете неубедительными. Предположим также, что доказательств у меня ну совсем нет. Это для вас является достаточным основанием для придумывания Чебурашки-творца, следящего за судьбами и раздающего кому пряники, а кому звездюлей?

  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 18 июля 2012 12:51
    VitalyVN:

    Это для вас является достаточным основанием для придумывания Чебурашки-творца, следящего за судьбами и раздающего кому пряники, а кому звездюлей?

    Нет.
    Я вообще логически не могу обосновать веру в Бога. Я просто живу во Вселенной, где Он есть. Да, был ряд событий в моей жизни, которые подтолкнули меня к вере, но логики здесь нет.

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    16 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 18 июля 2012 13:02

    RichCamomile,
    Вы называете физиков "физиками-шмизиками", а сами при этом вовсю пользуетесь достижениями научно-технического прогресса в собственное благо. :-? Постройте себе келью где-нибудь на необитаемом острове, лампадку туда возьмите, книжки, включая нетленные произведения Веллера...В остальном - бог Вам поможет.

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 18 июля 2012 13:04
    Elodia:

    RichCamomile,
    Вы называете физиков "физиками-шмизиками", а сами при этом вовсю пользуетесь достижениями научно-технического прогресса в собственное благо. :-? Постройте себе келью где-нибудь на необитаемом острове, лампадку туда возьмите, книжки, включая нетленные произведения Веллера...В остальном - бог Вам поможет.

    Я, Elodia, честно всерьёз думал о подобном уединении.
    Но есть, скажем, социальный контракт с обществом: у меня есть родители, которые стареют, и, с другой стороны, дети, которых надо ставить на ноги - ведь не факт, что они разделят мои убеждения.
    Так что всё в мечтах, сами понимаете.

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    16 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 18 июля 2012 13:12
    RichCamomile:

    Но есть, скажем, социальный контракт с обществом: у меня есть родители, которые стареют, и, с другой стороны, дети, которых надо ставить на ноги - ведь не факт, что они разделят мои убеждения.

    Т.е. в Бога Вы верите, но в то, что он поможет Вашим близким, Вы не верите? Не хотите таки оставлять своих близких на божью милость? Так? Ох, смотрите, прогневаете Вы Всевышнего. :shuffle:

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 18 июля 2012 13:14
    Elodia:

    RichCamomile,
    Вы называете физиков "физиками-шмизиками", а сами при этом вовсю пользуетесь достижениями научно-технического прогресса в собственное благо. :-? Постройте себе келью где-нибудь на необитаемом острове, лампадку туда возьмите, книжки, включая нетленные произведения Веллера...В остальном - бог Вам поможет.

    Книги можно только рукописные.. печатное издание - ни-ни :znaika:
    и интернет отключить. в старые добрые его бы на дыбе растянули за такие колдовские дела :ura:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    16 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 18 июля 2012 13:15 Редактировалось Elodia, 1 раз.

    Фенрир, верно говорите. :D

    Фенрир:

    Книги можно только рукописные.. печатное издание - ни-ни :znaika:

    Как вариант, можно взять с собой и самого Веллера. :shuffle:

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 18 июля 2012 13:19
    Elodia:

    Т.е. в Бога Вы верите, но в то, что он поможет Вашим близким, Вы не верите? Не хотите таки оставлять своих близких на божью милость? Так?

    Да, вы правы. Но проблема маловерия свойственна многим.

    Мф 17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Elodia:

    Фенрир, верно говорите. :D

    А не монастыри ли были известны в 1-м тысячелетии как научные центры? :-?

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    16 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 18 июля 2012 13:28 Редактировалось Elodia, 1 раз.
    RichCamomile:

    А не монастыри ли были известны в 1-м тысячелетии как научные центры? :-?

    Мендель свои опыты проводил в монастыре - было такое. Но в XIX веке, то бишь в конце 2-го тысячелетия.
    А кто там, в 1-ом тысячелетии, при монастыре научной деятельностью занимался? ПросвЯтите.
    И Вы, часом, научный центр с церковно-научным не путаете? Разные всё-таки понятия, знаете ли... :shuffle:

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 18 июля 2012 13:31
    RichCamomile:

    А не монастыри ли были известны в 1-м тысячелетии как научные центры?

    конечно.. ведь остальным читать недозволено было.. да и некогда: петухи еще не пропели, а они уже час как в поле работают. ;) посмотрел бы я на вас, как бы вы в таких условиях вышку и физику осиливали б ;)

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 18 июля 2012 13:37
    Elodia:

    И Вы, часом научный центр с церковно-научным не путаете? Разные всё-таки понятия, знаете ли... :shuffle:

    Я имел в виду, скажем, научно-просветительским.

    Да вот, возьмём биографию нашего авторитета (цитата из Википедии), хотя это тоже не 1 тысячелетие, но просто Скорина - всем известное имя:

    Франциск Скорина родился в конце XV века в Полоцке — одном из крупнейших городов Великого княжества Литовского [...]
    Первоначальное образование получил в Полоцке. Латинский язык изучал в школе монахов-бернардинцев, которая работала при монастыре.

    Ладно, не будем спорить.
    Согласитесь, в любом случае, что представление монастыря как сборища тёмных, неграмотных людей - это стереотип, внедрённый и воспитанный советской антирелигиозной пропагандой.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Фенрир:

    RichCamomile:

    А не монастыри ли были известны в 1-м тысячелетии как научные центры?

    конечно.. ведь остальным читать недозволено было.. да и некогда: петухи еще не пропели, а они уже час как в поле работают. ;) посмотрел бы я на вас, как бы вы в таких условиях вышку и физику осиливали б ;)

    Религия тут ни при чём.
    Это просто прогресс - теперь вам не надо работать в родном селе от зари до зари :)

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 18 июля 2012 13:39
    Фенрир:

    да ладно разве что "после смерти ему воздастся"..

    В последние годы, как правило, всё происходит гораздо быстрее

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 18 июля 2012 13:48
    RichCamomile:

    Религия тут ни при чём.
    Это просто прогресс - теперь вам не надо работать в родном селе от зари до зари

    таки как раз причем. если бы люди начали читать сами и увидили,что есть расхождения между тем, что им с алтаря говорят и тем,что они сами прочитали - религия бы заглохла. к примеру продажа индульгенций ;)

    Aлександр__M:

    В последние годы, как правило, всё происходит гораздо быстрее

    на сколько?

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13741

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13741
    # 18 июля 2012 13:50
    Aлександр__M:

    закон "не суди и несудим будешь" работает - проверено собственным жизненным опытом - "осудил" и "получил по башке"

    такие выводы можно делать на основании достаточно большой статистической выборки, а не от разового "получения по башке"

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 18 июля 2012 13:50
    Фенрир:

    на сколько?

    Думаю, что с тем что было лет 50 назад и сейчас, скорость реакции увеличилась в разы.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    krum:

    такие выводы можно делать на основании достаточно большой статистической выборки, а не от разового "получения по башке"

    Эти выводы были сделаны несколько тысяч лет назад, так что выборка более достаточная, но для верности убедился на собственном жизненном опыте :D

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 18 июля 2012 13:56
    RichCamomile:

    Нет.
    Я вообще логически не могу обосновать веру в Бога. Я просто живу во Вселенной, где Он есть. Да, был ряд событий в моей жизни, которые подтолкнули меня к вере, но логики здесь нет.

    И вы считаете правильным пропагандировать и поощрять алогичные (а нередко и просто абсурдные) подходы? И не считаете ли вы в таком случае вполне закономерными статданные о более низком IQ и уровне образования у верующих?

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Aлександр__M:

    Эти выводы были сделаны несколько тысяч лет назад, так что выборка более достаточная, но для верности убедился на собственном жизненном опыте :D

    Толпе парней крепкого телосложения сделали замечание с применением нецензурной лексики?

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 18 июля 2012 14:08 Редактировалось Aлександр__M, 2 раз(а).
    VitalyVN:

    Толпе парней крепкого телосложения сделали замечание с применением нецензурной лексики?

    Делать кому то замечания - это похоже на проявление собственнго эго. Крайне редко делаю кому то замечания, только если очень попросят и то в максимально корректной форме.
    Толпа парней меня об этом не просила, так что другое. Если коротко, то в армии, в письме к другу, неуважительно отозвался о человеке выше меня по статусу , тот человек прочёл это письмо и поехало )))))

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 18 июля 2012 14:09
    VitalyVN:

    И вы считаете правильным пропагандировать и поощрять алогичные (а нередко и просто абсурдные) подходы? И не считаете ли вы в таком случае вполне закономерными статданные о более низком IQ и уровне образования у верующих?

    Нет, ни в коем случае.
    Разве я пропагандировал что-либо? Не более чем вы.
    Насчёт уровня образования тоже спорно :) Смотря кто составляет статистику.
    В нашей церкви есть список священников с краткой биографией - у половины БГУ или РТИ.
    А с другой стороны, по улицам ходит масса бухих птушников, не верящих ни в бога ни в чёрта...

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 18 июля 2012 15:56
    RichCamomile:

    Нет, ни в коем случае.
    Разве я пропагандировал что-либо? Не более чем вы.

    - Ну я то считаю пропагандирование критического мышления, научного подхода и антирелигиозного мировоззрения полезным.
    - Если вы и не пропагандируете, то пытетесь защищать РПЦ (к которой предъявляются претензии в том числе и пововоду своего навязчивого поведения), которая с удовольствием пропагандируется как самой церковью, так и властями.

    RichCamomile:

    Насчёт уровня образования тоже спорно :) Смотря кто составляет статистику.

    Статистику составляют организации вроде ВЦИОМ. Не доверять им по данному вопросу не вижу никаких причин. Кроме того, альтернативной статистики не встречал.

    RichCamomile:

    В нашей церкви есть список священников с краткой биографией - у половины БГУ или РТИ....

    Как вы ловко: речь шла о верующих, а вы приводите в пример священников.

    RichCamomile:

    А с другой стороны, по улицам ходит масса бухих птушников, не верящих ни в бога ни в чёрта...

    И масса таких ПТУ-шников при опросе назовут себя православными, поведут малое дитяти на крещение, а священник с удовольствием совершит обряд по установленному тарифу. А
    православными они назовут себя в частности потому, что отсутствует критическое мышление, "усе вакруг праваславные", а по БТ сказали, что православие - это благо.