Ответить
  • dikar Клуб счастливых людейАвтор темы
    офлайн
    dikar Клуб счастливых людей Автор темы

    2587

    22 года на сайте
    пользователь #1697

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 3 февраля 2005 14:36 Редактировалось _BY_SERG, 7 раз(а).

    Знаете ли вы белорусский язык и разговариваете ли вы на нем?
    Почему вы используете либо, соответственно, не используете его в повседневной жизни? Что является тому причиной?
    Ваше мнение о необходимости (как минимум) не потери национальной культуры.

    Желательно кратко, в двух словах и без политической окраски ответов, если можно.

    Ці размаўляеце вы па-беларуску? Чаму?
    Як, на вашу думку, не страціць нацыянальную ідэнтычнасць?
    Цікавіць ваша меркаванне без палітычных лозунгаў і цэтлікаў.
    Дзякуй!

    [edited by tut]

    Пишите в ЛС.
  • Shurix Senior Member
    офлайн
    Shurix Senior Member

    562

    14 лет на сайте
    пользователь #213767

    Профиль
    Написать сообщение

    562
    # 10 декабря 2015 01:43
    WasserKocher:

    я идентифицирую "литву" как литовцев, "русь" как белорусов и "жомойть" как жемайтов (что не то же самое, что литовцы).

    Тут всё довольно сложно: Вроде как "литва" - балтонизированные славяне (грубо говоря, поближе к Балтийскому морю), "русь" - славяне без балтов (поближе к Киеву).
    Однозначно идентифицировать тут можно только "жомойть" - это Жмудь (Самогития), теперешняя Литва. Под этим же названием они и территориально, и по имени зафиксированы на картах. Собственно, в пользу того, что в ВКЛ жамойты не рулили указывает то, что на жамойтском на всю Метрику ВКЛ документов мизер.

    Но это всё пустое. Во времена ВКЛ не было белорусов в теперешнем понимании - как нации. Как не было и в Княжестве Московском русских как нации. Вопрос "имеют ли право современные белорусы называть наследство литвинов своим?" аналогичен вопросу "имеют ли право современные русские называть наследство великороссов, а если еще раньше - и московитов, своим?". Ведь напомню - у Даля слово "русский" в качестве обозначения национальности не встречается.

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 10 декабря 2015 01:48 Редактировалось WasserKocher, 1 раз.
    Shurix:

    Жмудь (Самогития), теперешняя Литва

    Вот это ключевая ошибка, которую (кто намеренно, а кто по незнанию) повторяют, как мантру, все белорусские "литвины". Жмудь - это не Литва. Жмудь - это Жемайтия, один из (и не самый главный) этнокультурных регионов Литвы. Это как если бы литовцы говорили что-то типа "белорусы - это то же самое, что полешуки. Полесье - древнее название Беларуси".

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Shurix Senior Member
    офлайн
    Shurix Senior Member

    562

    14 лет на сайте
    пользователь #213767

    Профиль
    Написать сообщение

    562
    # 10 декабря 2015 01:49
    WasserKocher:

    Неправильный вывод. Кут - это угол, и вы это прекрасно знаете. Просто в русском языке основное слово "кут" вышло из употребления, а словоформа сохранилась. Похожая ситуация со словами "приказ", "указ", "заказ", "отказ", в которых однозначно угадывается корень "-каз-" от общеславянского "казать" - "говорить". Слово "казать" в русском языке исчезло, а образованные от него слова остались.

    В современном русском есть "(с)казать" - его достаточно.
    А с -кут- - действительно, оплошал. Поленился-не посмотрел - у Даля довольно большое гнездо есть, и в практически все сейчас устаревшие. Что поделать - не родной язык :-D

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    WasserKocher:

    Shurix:

    Жмудь (Самогития), теперешняя Литва

    Вот это ключевая ошибка, которую (кто намеренно, а кто по незнанию) повторяют, как мантру, все белорусские "литвины". Жмудь - это не Литва. Жмудь - это Жемайтия, один из (и не самый главный) этнокультурных регионов Литвы. Это как если бы литовцы говорили что-то типа "белорусы - это то же самое, что полешуки. Полесье - древнее название Беларуси".

    Территориально привязать те топонимы к реально сейчас существующим нациям практически нереально. Это как привязывать исторический топоним Пруссия к населению, которое сейчас там проживает.
    Привязывать белорусов к Литве полностью - неправильно. Но привязывать литовцев к Литве - неправильно еще более. Как бы документов на литовском языке в Метриках ВКЛ, пардон, нэма. Как и фиксаций этих самых литовскоговорящих литвинов иноземными описателями. Тут то и есть главная засада.

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 10 декабря 2015 02:05
    Shurix:

    Территориально привязать те топонимы к реально сейчас существующим нациям практически нереально.

    Ну почему же. Надо просто посмотреть, что именно великие князья раз за разом отдавали Ордену. Это как раз то, что и сейчас называется Жемайтией. А кого привязывать к Литве - более менее видно по археологии и по топонимам. Находящийся совсем недалеко от Вильнюса Кернаве - это совершенно определенно балтская, а не славянская культура. Да и вокруг самого Вильнюса хватает чисто балтских пилякальнисов. А что касается топонимов, то балтская топонимика простирается далеко за пределы Литвы. Даже великое белорусское озеро Нарочь называется по-литовски.

    Но культура в ВКЛ однозначно доминировала славянская, как гораздо более развитая, тут даже литовские историки не спорят.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Shurix Senior Member
    офлайн
    Shurix Senior Member

    562

    14 лет на сайте
    пользователь #213767

    Профиль
    Написать сообщение

    562
    # 10 декабря 2015 02:27

    Я к тому, что ставить привязать и идентифицировать можно с большим допуском - равенство не поставишь. Это как внук является наследником дедушки, но называть внука дедушкой - увольте. Думаю, вы меня поняли.

    А так - в белорусском и польском достаточно слов, оставшихся в языке от балтов. Обычно их некоторые особо упоротые личности пытаются выдать за ополячивание белорусского языка :-)
    Впрочем, я не думаю, что нам стоит чураться балтского наследия. Вон у русских чудаман татарского - и ничего, не жужжат.

  • RomanNice Senior Member
    офлайн
    RomanNice Senior Member

    5927

    14 лет на сайте
    пользователь #194720

    Профиль
    Написать сообщение

    5927
    # 10 декабря 2015 10:41
    Shurix:

    французы доcтаточно недавно стали использовать byélorusse вместо

    Biélorusse, если Вы о гражданстве.
    Если же о названии страны, то Biélorussie, ссыль на МИД Франции: http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils- ... elorussie/

  • Shurix Senior Member
    офлайн
    Shurix Senior Member

    562

    14 лет на сайте
    пользователь #213767

    Профиль
    Написать сообщение

    562
    # 10 декабря 2015 12:28 Редактировалось Shurix, 2 раз(а).
    RomanNice:

    Biélorusse, если Вы о гражданстве.

    Ага, опечатка в первом слове - в контексте должно было быть "... biélorusse вместо byélorusse ..."
    Хотя может всё-таки что-то путаю.

  • RomanNice Senior Member
    офлайн
    RomanNice Senior Member

    5927

    14 лет на сайте
    пользователь #194720

    Профиль
    Написать сообщение

    5927
    # 10 декабря 2015 13:59
    Shurix:

    RomanNice:

    Biélorusse, если Вы о гражданстве.

    Ага, опечатка в первом слове - в контексте должно было быть "... biélorusse вместо byélorusse ..."
    Хотя может всё-таки что-то путаю.

    -y- не используется никогда.

    Добавлено спустя 60 секунд

    И не использовалось.

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    19 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 10 декабря 2015 14:19

    В ветке стало скучно.
    ОЛЕНЕЛОВЕР, ВЫЗЫВАЮ ТЕБЯ

    ПРИХОДИ

  • guy73 Senior Member
    офлайн
    guy73 Senior Member

    557

    22 года на сайте
    пользователь #3535

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 10 декабря 2015 14:22
    pashil:

    В ветке стало скучно.
    ОЛЕНЕЛОВЕР, ВЫЗЫВАЮ ТЕБЯ

    ПРИХОДИ

    Где кровь девственницы??? (и вообще, пентаграмма БЧБ должна быть)
    Не придет, эх... :)

    Нет ничего отвратительнее большинства
  • Shurix Senior Member
    офлайн
    Shurix Senior Member

    562

    14 лет на сайте
    пользователь #213767

    Профиль
    Написать сообщение

    562
    # 10 декабря 2015 14:44 Редактировалось Shurix, 1 раз.
    guy73:

    Где кровь девственницы??? (и вообще, пентаграмма БЧБ должна быть)
    Не придет, эх... :)

    Да, действительно - кто так вызывает? Ежели по белому, то красным надо. КРАСНЫМ! а не чёрным.

  • RomanNice Senior Member
    офлайн
    RomanNice Senior Member

    5927

    14 лет на сайте
    пользователь #194720

    Профиль
    Написать сообщение

    5927
    # 10 декабря 2015 14:49

    pashil, хваааааатиииииит!!!! Меня скоро в дурку заберут, хожу, улыбаюсь )

  • cati-66 Senior Member
    офлайн
    cati-66 Senior Member

    37087

    14 лет на сайте
    пользователь #212113

    Профиль
    Написать сообщение

    37087
    # 10 декабря 2015 14:52

    "Мы можем управлять только тогда, когда правильно выражаем то, что народ сознает!"
    Слова Ленина
    Задумайтесь, змагары :)

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    pashil, :lol: :lol:

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    19 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 10 декабря 2015 14:56
    Shurix:

    Ежели по белому, то красным надо. КРАСНЫМ! а не чёрным.

    Няма ў мяне сьвядомага прынтара. :weep:

  • yanka87 Senior Member
    офлайн
    yanka87 Senior Member

    626

    9 лет на сайте
    пользователь #1476186

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 10 декабря 2015 15:09 Редактировалось yanka87, 2 раз(а).
    Shurix:

    Привязывать белорусов к Литве полностью - неправильно. Но привязывать литовцев к Литве - неправильно еще более. Как бы документов на литовском языке в Метриках ВКЛ, пардон, нэма. Как и фиксаций этих самых литовскоговорящих литвинов иноземными описателями. Тут то и есть главная засада.

    интересно а куда ж тогда этих лабусов сегодня привязывать.вроде они и есть жемайты,( у москвы жмудь), часть ВКЛ. они просто удачно взяли название ВКЛ или просто Литва и присвоили себе когда Сталин беларусов не знал куда приткнуть. Ну не давать же им и вправду независимость, они ж такие похожие на русских в отличие от жемайтии.
    А беларусов никаких в те времена просто не было, слово искусственное и более молодое по сравн. с литвинами. \.Потому Беларусь -это и есть Литва в историческом смысле. Жемайты взяли себе это название просто напросто. Это как если б например запретить слово Чехия и как то ее по другому назвать то отколовшаяся от нее Моравия назовет себя Чехией. вроде и неправиль но... То же произошло и с нашей синеокой

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10768

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10768
    # 10 декабря 2015 15:34
    yanka87:

    Потому Беларусь -это и есть Литва в историческом смысле. Жемайты взяли себе это название просто напросто

    контрреволюционные вещи говорите (с)

    больше 150 лет столько умов и сил было затрачено, чтобы придумать литовских феодалов, которые угнетали несчастных белорусов. при этом сами не разговаривали на тогдашнем русском, а потом, чтобы придумать каких-то поляков, в которых перекрасились эти феодалы. а вы тут пришли и все рушите...

  • yanka87 Senior Member
    офлайн
    yanka87 Senior Member

    626

    9 лет на сайте
    пользователь #1476186

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 10 декабря 2015 15:40 Редактировалось yanka87, 1 раз.

    Это пусть рускомирные пуканы рушатся. Для них что не под Москвой то ересь.Ну не могут они нутром принять что рускомир это плохо не только для хохлов а это впринципе мерзко

  • cati-66 Senior Member
    офлайн
    cati-66 Senior Member

    37087

    14 лет на сайте
    пользователь #212113

    Профиль
    Написать сообщение

    37087
    # 10 декабря 2015 15:57

    yanka87, Почему такая простенькая табличка?

    К современным славянским языкам относятся: русский, белорусский, украинский, польский, верхнелужицкий и нижнелужицкий (языки серболужичан), чешский, словацкий, болгарский, сербскохорватский, словенский, македонский. Это языки живые, на них говорят в настоящее время. Мертвыми являются старославянский и полабский.

    Внутри славянской языковой группы выделяется несколько групп языков. Наиболее принятым является деление славянских языков на три группы: восточнославянскую, южнославянскую и западнославянскую.

    Русский, белорусский и украинский языки входят в восточную группу славянских языков, наиболее многочисленную по количеству говорящих.

    К южнославянской группе относятся: болгарский, македонский, сербскохорватский, словенский и мертвый старославянский.

    Западнославянскую группу составляют: польский, включая кашубский, серболужицкий, чешский, словацкий и мертвый полабский.

    Деление славянских языков на три группы основано на различиях некоторых фонетических процессов, протекавших в дописьменный период в диалектах праславянского языка, и на общности некоторых тенденций их развития в более поздний период.

    Кроме фактов чисто лингвистического характера, определенное значение при распределении славянских языков на три группы имеет и географический принцип: языки каждой из трех групп распространены на сопредельных территориях. ©

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    19 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 10 декабря 2015 15:58

    yanka87, как это в вашей табличке слова "вата" нет, а?

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    cati-66:

    Почему такая простенькая табличка?

    Кому-то же не лень было это малевать и 144 слова вводить.
    На пентаграмму оленеловера у меня ушло минут 5, включая постинг. Так пяти минут на занятие весёлой хернёй не жалко.
    На такую табличку нужен час.

  • yanka87 Senior Member
    офлайн
    yanka87 Senior Member

    626

    9 лет на сайте
    пользователь #1476186

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 10 декабря 2015 16:29
    cati-66:

    yanka87, Почему такая простенькая табличка?

    бросьте. я специально не занимался вопросом.Эта табличка повсеместно используется в инете для того чтоб показать рускомирам их место. конечно вопрос много сложнее и готов подписаться под любым вашим словом