Кухня :: Ремонт

989560:

А про эту лидскую монтанью слышали? Что-то цена заманчивая

Да, слышали и даже заказывали и довольно давно. Кухни весьма не плохие (для РБ конечно... - 12 лет). Работает 140 человек (если правда... что тоже очень немало даже для Минска), поставляют и в Россию (не только в Москву). НО их (заказчиков) переубедили на кухню из пластика. И они заказали Феникс итальянский с Cleaf TSS. Т.е. дерево там было... но совсем НЕ ТО что хотели - был некий стандартный набор шпона и основания (менеджер знал про шпон меньше в 5 раз чем я ). Этого слишком мало! Считаю что фирма просто не могла им предоставить тот шпон и ту отделку что они хотели. Возможно даже я "косвенно виноват" что рассказал им слишком много про шпон. Дело в том, что при заказе пластика (который давно переехал в Премиум) все стандартно. Т.е. заказчик получает именно тот цвет и тот пластик за который заплатит! (цена при этом варьируется от неодекватной... до завышенной в 1,7 раз ). В мире натурального дерева и шпона возможно 1000+1 комбинаций, не говоря уже ПРО уникальный рисунок (как в дактилоскопии). И платя (такие деньги, условно) заказчик может и ДОЛЖЕН иметь право! выбрать Американский орех и даже рифтовый распил (это скорей всего, самый дорогой распил шпона).

Заказчик имеет право в сигменте дерево натурал выбрать ВСЕ это и больше

Есть заказчик который платит за полный восторг (между прочим, большие деньги.. и не только по меркам РБ). Все имеет значение - даже финиш ножек стола. И уж тем более как шпон совмещен - дверца с дверцей даже. А непросто там фрезерованная полосочка или "елочка".

Как Вы думаете, что это такое? (желательно без Гугла)

Подсказка это НЕ шпон! вообще... И может ли это стоит всего на 30 - 50% дешевле натурального (не инженерного шпона). Даже считая интегрированные ручки. Полагаю, что скоро в 2 млн Минске вообще не останется мастеров высокого класса (по шпонированным кухням) по пальцам одной руки. И массив и шпон будут незаслуженно вытесняться сурагатами (не вкладываю негативный смысл НО! все пленки и пластики, даже итальянский - это суррогаты). Впрочем УЖЕ не сильно важно, итальянский пластик или турецкий. Разница между пленками (модифицированными) и пластиками стирается. Единственная разница еще наблюдается в сигменте акрил, стекло (натур). ПET пленку B.matt предлагают!!! в сигменте (типа зачем вам Феникс и Perfect Sense) премиум.

Внешний вид важнее 2й колонки в таблице

И это говорят менеджеры в салонах? Парадокс.

Varin, Все верно! НО! у буржуев лес берегут больше. Лес - ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ! источник, он отлично и не так долго растет. И что обратное - заблуждение и чушь... поданная людям производителями говн всяких пластиков, теперь уже пленок и других суррогатов. Орех даже быстрее дуба. Лес нужно регулярно и много высаживать, места ХВАТАЕТ на Земле и это полезно во всех отношениях (для почвы, воздуха и т.д.). И это крайне, ОЧЕНЬ полезный и дружелюбный материал. Просто производителям выгодно что бы потребитель так думал . И с него можно содрать три шкуры а)сначало и потом... за то что дерево натуральное (и поэтому лучше) б) убедить что дерево ОЧЕНЬ дорого, и можно содрать за какашку за материала, КАК БЫ лучше (еще большая чушь). И которые можно производить миллионами тонн быстро и сегодня, желательно за часы, сутки или 2 дня . Последнее важно! Но которые не стоят своих денег. Фактически Вас пытаются убедить что сосиски (в которых из мяса остались только шкурки, кости и жир) лучше сырокопченой колбасы (про колбасу это придумали 250-300 лет назад), нет - говяжей вырезки. Бред про вред мяса из той же оперы!
Если дополнить Вами выложенную картинку? то видно, что рифтовый распил намного красивее! НО... можно получить меньше всего заготовок, и больше отходов. Но фишка и в том ЕЩЕ... что отходов сейчас нет. Т.е. всю стружку и даже опилку муку переработают и продадут тому же потребителю, но немного (или много) беднее. В виде ДСП, МДФ, крафтовой бумаги и т.д. Где вообще не важна красота и качество, и где она достигается на принтере, сканами (или с тиснением, что давно освоено еще эффективнее).

989560:

Тоже думал верхние шкафчики в ней купить, типа феникс маркий очень

Первый раз про такое слышу?? Откуда такая легенда, или мнение, и кто придумал?? Феникс топовый материал. А B.Matt много менее прочный... И уступит даже AGT простым, не говоря про Supramat. Если сравнивать с AGT - то это Kastamony - Evosoft и Evogloss. И там и тут все турецкое (частично даже собственность), и одинаковое оборудование (в Елабуге даже круче и новее ). Внешне да... но это увидите спустя 3 или 4 года точно (может и раньше - на кромке и из-за температуры и варочной - пара ). К слову, 3-4 года назад B.Matt просто не было!... и еще не известно на что он будет похож даже через 6-8 лет. Вы сами писали про декоративные и потребительские качества кухни. А они прежде всего от материала зависят. ПЭТ пленки отличаются как по плотности (несильно), так и прежде всего, по толщине!

Веера и просто образцы пленок B.matt никаких адресов - явок (как для Штирлица)

B.matt все веера на русском. Латинских букв нет вообще . Нигде, даже в Польше эта пленка не предлагается. Вывод... это только для России (Казахстана, нас, Азербайджана, возможно какой Молдовы и т.д.). В двух местах написано что это Ю. Корея, но думаю, это вранье неправда. Написано толщина 0,35 - 0,5 мм... но это не выдерживает критики, т.к. на вид меньше AGT и Kastamony. И ПОЧЕМУ? такая разница . Где никто такой толщины не заявляют (и материалы продаются в некоторых странах Зап. Европы, соответственно все сертифицировано). Для сравнения, любой HPL пластик (как правило высокого давления) технологически невозможно изготовить меньше чем 0,5 мм. А на практике их толщина мин. 0,7 и 1,1 мм. Нигде конкретная температура не указывается... Указана некоторая эфемерная термостойкость?? НО! давно известно что продукты в ПЭТ упаковке НЕЛЬЗЯ нагревать! (они то выдержат, но выделяют ядовитые вещества). Из них даже стаканчики для кофе и горячего НЕ производят! На любой одноразовой посуде, подразумевающей горячие напитки, пищу или их нагревание (даже ложках-вилках) хотя бы больше 60°С Вы увидите 6-ку в треугольнике и буквы PS (ПС), что значит Полистирен. Сюда я вкладываю смысл, что кухня это помещение где ОЧЕНЬ возможны, даже обыкновенны, даже каждодневно! часто высокие температуры (и даже длительно... прежде всего для верхних шкафчиков - фасадов ). Если не от газовой панели и открытого огня, то от пара и его темп. часто превышает 100° (понятно что кто-то напишет что чайник отключается или у меня свисток).

989560, В таком случае не вижу оснований считать... что безродный материал, в 14 или 15
раз дешевле. Дешевле которого только меламин . (если брать только оболочку, конечно, с плитой 18 -16 -20 мм разница нивелируется, но что такое плита - без ламинации и кромки она ничто!).Будет чем то лучше. Из материала Fenix NMT делают электроарматуру, выключатели, кнопки для инсталляций, причем ОЧЕНЬ дорогие и всемирно известных фирм. Например, кнопка TECE из него стоит 340€ . И кое что ещё. Бренды ARPA и Cleaf ведущие фирмы в мире по производству декоративных и отделочных пластиков. Про B.matt вообще ничего не известно, не фирма ни география. Кроме того что материал экстремально дешёвый. И из него делают половину или больше всей посуды для напитков в мире. И 1/3 или чуть меньше другой упаковки для продуктов и другого. Зелёные требуют его запретить уже лет 35, потому что он экологически самый опасный (практически не разлагается в природе и перерабатывать его очень дорого). Но безрезультатно - против огромные корпоративные монстры и их лобби.

989560:

Правда ли, что мойка 45 см можно подклеить только в шкафчик 60 и более см? Но не меньше...

какая конкретно - там размеры очень разные могут быть. И если одна влезет, не факт, что другая без танцев с бубном влезет

Например teka BE LINEA RS15 45.40 31/2 W/OVF SP

989560:

Правда ли, что мойка 45 см можно подклеить только в шкафчик 60 и более см? Но не меньше...

989560:

Допустим от края до края 50см, а внутренняя часть 45 см

Неправда. Большинство моделей 450 и 45 U становятся в базу 500 мм. НО! та модель (абстрактная), которую Вы описали, УЖЕ к формулировке 45 см НЕ относится. По крайне мере подавляющего большинства вменяемых (читай известных) брендов - фирм. Поэтому такая модель (где 500 от края до края, да еще подстольная) УЖЕ относится к размерному ряду 50 см. И поэтому в шкафчик 50 см не станет. Вопрос еще конечно в том, КАК считает свои модели конкретный производитель. Варианты - по чаше (в принципе правильно для монтируемых снизу моделей, но фактически почти никто так не считает ), по габаритным размерам (+ -), или вообще по шкафу. Да - да, по шкафу. Например, весьма уважаемый Schock считает свои модели по базе (шкафу) в которые она становится. Например... Greenwich 50 (U) Cristadur имеет чашу 400x400 мм, общие размеры 456x456 R9 (радиусы) и становится в базу 50. Модель Brooklyn 50U (N-100) Cristalite подстольная - универсальная имеет также чашу 400x400 и общие габариты 456x456 и тоже становится в базу 50. Модель же с маркировкой 45 U (N-100S) имеет также чашу 350x400 и общие габариты 406x456 и становится в базу 45.

Мойки Schock под столешницу (и не только) в базы 50 и 45

Blanco Andano 450-U (522963) имеет размер чаши 450x400, и общие 490x440, и становится в базу 50. Blanco Claron 450-U (521575) чаша 450x400 мм и общие 490x440, и становится в базу 50. Elleci Zen 102 (LKZ10297) имеет чашу 400х400 и общие габариты 456x456, и становится в базу 50. И т.д. (писать 30 моделей (безвозмездно, хоть бы кто прислал 60 -70 руб...) я не буду). Вообще практически у ЛЮБОГО производите на сайте (и не только) есть фильтр по ширине шкафа. Выбираете в фильтре шкаф - базу (50, 45 или 60) и Вам даст именно такие мойки по монтажу . А на очень многих чертежах шкафчик обозначен (нарисованы стенки!) - на фронтальном виде. У Бланко не обозначен, но он есть на чертеже выреза в столешнице (вид сверху "Cut". (см мои спойлеры)

Некоторые другие стальные и гранитные...

Как видите на чертежах все обозначено... и размер базы - шкафчика. И часто рядом с моделью стоит пиктограмма (с рисунком или без - с цифрой 45, 50 или 60 см). Что еще нужно учитывать? Учитывайте ширину пристенного бортика при установке мойки возле стены или пенала (это цитата). У некоторых моделей размер шкафчика для установки с краю или в середине может отличаться на 5 см (такая информация может быть только на подробных чертежах, наприм. PDF). Еще, при развороте многих моделей на 90° - перелив сбоку (а вдруг так захочется? ), а не у стены (например модель с одинаковой длиной и шириной и не обязательно)... ширины шкафчика может не хватить из-за габаритов переливной арматуры.

Например, Teka Be Linea 45.40 ставится в ящик не менее 50 см. У Тека информация как всегда бестолковая (пора дано им подтянуться к лидерам... это ж испанцы). И информации сколько и ГДЕ находятся крепления нет.

Все совсем не проблема найти... но требует времени

А каждый ценит только свое .

Varin:

в 45 см шкаф точно не влезет,

В 45 см станут только мойки Schock, которые считают по шкафу (см. выше, или если кто еще ТАК считает и маркирует). Но там реальный размер чаши будет ≈ 350x400, ширина мойки - 406 мм. По креплениям, смотря сколько их... Если как у Бланко, по одному сбоку (в таких мойках и 60), то не проблема подрезать каркас в месте крепления. Они в ширину 13 - 15 мм всего.

Как кухни Явид? Вроде масштабное производство, хорошие отзывы о качестве (рассматриваю шпон), но не хотят, чтобы у них заказывали. Работать некому (одни выходные), образцов нет, фурнитура - blum, о серии можно только догадываться. Как-то с такой безответственностью страшно связываться

Всем привет. Подскажите пожалуйста, реально у нас где-то купить кухонную мойку ellici zen 105 k99 dark grey? Везде предлагается только в светло-сером цвете. Если нет, то может подскажете, что не хуже по качеству можно купить примерно в том же ценовом диапазоне шириной чаши около 500мм и возможностью установки под столешницу

989560:

Как кухни Явид? Вроде масштабное производство, хорошие отзывы о качестве (рассматриваю шпон), но не хотят, чтобы у них заказывали. Работать некому (одни выходные), образцов нет, фурнитура - blum, о серии можно только догадываться. Как-то с такой безответственностью страшно связываться

в этой ветке в поиске вбейте - явид, я и еще кто-то отписывались на эту тему