Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6311

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6311
    # 29 октября 2021 15:00
    0lena323:

    Вот вам Бельгия.

    Первый график - количество заражений
    Второй - смертность
    Третий - вакцинация.
    Можете продолжать, что вакцины не помогают.

    А как быть с тем участком в 2020 где почти не болели,почти не мёрли и зелёненького в принципе не было?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 29 октября 2021 15:01 Редактировалось Manbearboar, 4 раз(а).
    Andkr:

    И это неудивительно, инактивированные вакцины в принципе имеют более низкую эффективность.

    Ну это по сути вариант для молодых латентных антиваксов.

    Кого пугают "экспериментальные" мрнк и т.п., но совсем без защиты ходить ссыкотно.

    omdm:

    А как быть с тем участком в 2020

    Первую волну гасили не вакцинацией, а жестким локдауном.

    Бельгия

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27464

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27464
    # 29 октября 2021 15:02
    omdm:

    А как быть с тем участком в 2020 где почти не болели,почти не мёрли и зелёненького в принципе не было?

    Серьезные карантинные меры

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Kryon Member
    офлайн
    Kryon Member

    135

    4 года на сайте
    пользователь #3134343

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 29 октября 2021 15:04 Редактировалось Kryon, 1 раз.

    del

  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    13 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 29 октября 2021 15:08 Редактировалось 0lena323, 1 раз.
    omdm:

    А как быть с тем участком в 2020 где почти не болели,почти не мёрли и зелёненького в принципе не было?

    А вы не знаете причины? Об этом пишут и говорят везде . Дельты не было. :molotok:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4004

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4004
    # 29 октября 2021 15:11 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Manbearboar:

    sherst:

    Дельта более заразна исключительно для молодых

    sherst:

    пожилых эта Дельта не страшнее обычного сезонного гриппа

    Опять у вас что-то получилось несуразное.

    И какая за этим логика из тех цифр что выше озвучены, поясните.
    Почему вдруг исключительно для молодых?

    Уровень вакцинации 50+ более 90%
    Уровень вакцинации до 50 - около 75%

    Невакцинированные составляют 10% и 25% в этих группах, но при этом среди госпитализиванных неваксов 30%.

    Вывод sherst номер 1 - "вакцины делают только хуже". Из чего это следует?
    Вывод sherst номер 2 - "для пожилых Дельта не страшнее гриппа". Из чего опять же это следует?

    Опять пытаетесь передернуть? Почему не набраться наглости написать 40+? Или вообще 33+? Вся статистика до Дельты и вакцинации оперирует возрастом 65+ (очень редко 60+), либо термином "пожилые" (т.е. согласно ВОЗ те же 65+). Они и составляли 95% тяжело болевших и умиравших. С 65+ у вас ничего не вытанцовывалось, поэтому решили с 50 поиграться?

    Да, забыл написать, что "вакцины делают только хуже" - это ваш вывод. Я такого не писал.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 29 октября 2021 15:15 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    sherst:

    С 65+ у вас ничего не вытанцовывалось, поэтому решили с 50 поиграться?

    У меня всё нормально, в том числе с танцами.

    У вас же всё равно не вытанцовывается, т.к. даже среди молодых уровень вакцинации больше 70%, с которыми вы прибежали изначально.

    lalexl:

    Бельгии Франк Ванденбрукке сообщил парламенту, что 70% госпитализированных с Covid-19 в период с 16 по 22 октября были «полностью вакцинированы» (236 из 333). получается с учетом количества вакцинированных что вакцина наоборот не предотвращает риск заболеть

  • ZeppeliN_Z Senior Member
    офлайн
    ZeppeliN_Z Senior Member

    3572

    9 лет на сайте
    пользователь #1613357

    Профиль
    Написать сообщение

    3572
    # 29 октября 2021 15:15 Редактировалось ZeppeliN_Z, 1 раз.

    Вроде как ЦУМ

    ASUS Z490-H/i7-10700/SSD 970PRO 512GB+980PRO 2Tb/G.Skill TridentZ 2x16Gb/MSI RTX3070 SUPRIM/Dell U2520D/JBL104/TCL 55MQLED80/Pixel7
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6311

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6311
    # 29 октября 2021 15:16
    Vital_Vik:

    Потому что вакцина - помогает! даже говенная китайская. Даёт шанс обойтись меньшими последствиями. И это уже жирный плюс в пользу вакцинации.

    Но это мнение не на основе сухой цифири статистики, а на основании личного опыта и собранных данных о множестве индивидуальных случаев...

    И какая из них действует на дельта-штамм?
    Как так,то вакцина помогает. Как вопрос почему же тогда растёт количество заболевших-умерших,так это же дельта бушует.
    А прививка тогда отчего? От альфы,которая самопобедилась ещё в 2020 году?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 октября 2021 15:17
    Maks_K:

    Garag2012:

    Опыт лечения Альфы работать, с большего, перестает. Но и опыт лечения одного варианта Дельты не особо то и применим для другого варианта Дельты.

    а вот с эти не очень соглашусь: весь процесс лечения заключается в купировании симптомов:
    Плохо работают лёгкие - ставим ИВЛ
    Не работают лёгкие - ставим ЭКМО
    ну и поддерживающая терапия

    Реанимация - вопрос отдельный, тоже вопрос. Только вот лечение начинается с реанимации в других странах. У нас же больницах лечат - по симптоматике.

  • rtl2177 Senior Member
    офлайн
    rtl2177 Senior Member

    1589

    12 лет на сайте
    пользователь #612540

    Профиль
    Написать сообщение

    1589
    # 29 октября 2021 15:21

    Приходите сегодня на Зыбу. Там в 23ч. будут забиты все кабаки живыми мертвецами. Без намордников. Уже два года умираем от тусс и концертов. От барановируса и коронабесия. Летом дохли от пляжей и шашлыков. Штабелями.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 октября 2021 15:25)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.18

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 октября 2021 15:22
    0lena323:

    Garag2012:

    В четвертых, Дельта ориентируется на категорию 12-17.

    С чего бы такие умозаключения ?

    В разных странах развиваются разные варианты Дельты - судя по статистике. Дельта отличается динамикой, которая по статистике достаточно хорошо видна.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 29 октября 2021 15:23
    omdm:

    От альфы,которая самопобедилась ещё в 2020 году?

    Вам уже два человека написали про локдаун в 2020 году, а в итоге так и осталось "самопобедилась".
    :-?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6311

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6311
    # 29 октября 2021 15:23
    Manbearboar:

    Вывод sherst номер 1 - "вакцины делают только хуже". Из чего это следует?

    А из чего следует,что вакцины делают только лучше?
    Количество заболевших-умерших в день меньше. Количество заболевших-умерших за пол года больше.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 29 октября 2021 15:26

    Andkr, во-первых, где - ВОЗ, а где - наша реальность? В понедельник буду у себя в поликлинике и спрошу по поводу бустерной ревакцинации, но ранее участковый терапевт озвучил, что ревакцинация имеет смысл через год - полтора. Явно это он взял не с потолка. В общем, как наш Минздрав решит, которому ВОЗ не указ...

    Во-вторых, как-то всегда "живые" вакцины почитались больше, чем все остальные. Они формируют очень чёткий имунный ответ на конкретного возбудителя. Хотя, в принципе, и там, и там целевым выступает спайковый С-белок. Какая разница, в вакцине на основе инактивированного натурального вируса или на основе аденовируса с подсаженным ему этим белком? Белок-то - один и тот же!

    Что касается Дельты, то есть мнение среди практикующих клиницистов, что под Дельту ВСЕ вакцины нужно дорабатывать! разница между Дельтой и вакцинами на основе предыдущих штаммов примерно как между гриппом А и вакциной от гриппа Б...

    То есть, мнение, что эффективность вакцин против Дельты заранее предсказуемо меньше, но неизвестно, насколько. Таким образом (а у меня нет оснований не доверять практикам, ежедневно сражающимся с ковидом в полевых, а не лабораторных, условиях), при начальных 90% у Спутника и 70 у Синофарма на Дельту надо вводить понижающие пропорционально (или непропорционально - ???) поправки в их эффективности.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6311

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6311
    # 29 октября 2021 15:26
    Manbearboar:

    omdm:

    От альфы,которая самопобедилась ещё в 2020 году?

    Вам уже два человека написали про локдаун в 2020 году, а в итоге так и осталось "самопобедилась".
    :-?

    Вы лучше расскажите как это произошло без повальной вакцинации. А только масками, мытьём рук и сокращением бродяжничества по магазинам.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 29 октября 2021 15:29 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    omdm:

    А из чего следует,что вакцины делают только лучше?

    Из того что в настоящий момент намного выше риск попасть в больницу у невакцинированного.
    Что продемонстрировали своими цифрами sherst и lalexl

    В динамике полугода сложно сделать выводы, т.к. менялся сам COVID за это время.

    omdm:

    Вы лучше расскажите как это произошло без повальной вакцинации.

    Повальным домосидением.
    Применявшиеся тогда меры несложно нагуглить, хотя выше достаточно наглядно индекс карантина на графике показан.

    Если бы более заразная Дельта пришла тогда, это бы всё помогло значительно меньше.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 29 октября 2021 15:30

    omdm, ответ - и та, и другая. Только постановка вопроса неправильная. Некорректно говорить о "действии вакцин на вирус". Вакцины способствуют формированию правильного иммунного ответа. При этом надо иметь в виду и силу ответа. Явно у китайсы он ниже, но всё-таки есть. И это - лучше, чем ничего!!!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6311

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6311
    # 29 октября 2021 15:33
    0lena323:

    omdm:

    А как быть с тем участком в 2020 где почти не болели,почти не мёрли и зелёненького в принципе не было?

    А вы не знаете причины? Об этом пишут и говорят везде . Дельты не было. :molotok:

    Хотите сказать,что дельта-это результат вакцинации? Ведь до вакцинации дельты небыло.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 29 октября 2021 15:34
    Vital_Vik:

    Andkr, во-первых, где - ВОЗ, а где - наша реальность? В понедельник буду у себя в поликлинике и спрошу по поводу бустерной ревакцинации, но ранее участковый терапевт озвучил, что ревакцинация имеет смысл через год - полтора. Явно это он взял не с потолка. В общем, как наш Минздрав решит, которому ВОЗ не указ...

    Во-вторых, как-то всегда "живые" вакцины почитались больше, чем все остальные. Они формируют очень чёткий имунный ответ на конкретного возбудителя. Хотя, в принципе, и там, и там целевым выступает спайковый С-белок. Какая разница, в вакцине на основе инактивированного натурального вируса или на основе аденовируса с подсаженным ему этим белком? Белок-то - один и тот же!

    Что касается Дельты, то есть мнение среди практикующих клиницистов, что под Дельту ВСЕ вакцины нужно дорабатывать! разница между Дельтой и вакцинами на основе предыдущих штаммов примерно как между гриппом А и вакциной от гриппа Б...

    То есть, мнение, что эффективность вакцин против Дельты заранее предсказуемо меньше, но неизвестно, насколько. Таким образом (а у меня нет оснований не доверять практикам, ежедневно сражающимся с ковидом в полевых, а не лабораторных, условиях), при начальных 90% у Спутника и 70 у Синофарма на Дельту надо вводить понижающие пропорционально (или непропорционально - ???) поправки в их эффективности.

    По Спутнику эффективность против Дельта-штамма известна, в районе 81%, что очень хорошо - https://www.fontanka.ru/2021/08/27/70102415/
    По китайской вакцине будет ниже.