Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • beyond Senior Member
    офлайн
    beyond Senior Member

    1737

    18 лет на сайте
    пользователь #61540

    Профиль
    Написать сообщение

    1737
    # 5 ноября 2010 21:38

    Пришёл мне письменный ответ из ГУВД (отправлял месяц назад в прокуратуру заявление с просьбой дать правовую оценку, они переслали в полицию). Кратко - защита рб есть обязанность и священный долг гражданина, в соответствии со статьями ..... вы являетесь военнообязанным и подлежите обязательной дактилоскопической регистрации. Вызов граждан в органы выполняется на основании ст. 216 ч. 2 УПК и ст. 10,9 ч.1 процессуально-исполнительного кодекса об административных правонарушениях, в которых указано, что гражданин может быть вызван в орган внутренних дел повесткой или с использованием других средств связи. Таким образом, действия сотрудников милиции о вызове вас для прохождения дактилоскопии являются законными.

    Особенно приятно здесь читать про "другие средства связи". Выклянчивание у девятилетнего ребёнка моего мобильного номера и трезвоны мне нежелающих представиться полицейских личностей называются "другими средствами связи". Позор.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 5 ноября 2010 22:14

    beyond, типичная отписка :roof:

    В принципе при желании можно продолжить переписку, написав опять жалобу в прокуратуру с приложенным ответом. Поскольку какого хрена вызывают человека на основании тех статей, если он не является ни свидетелем, ни подозреваемым, ни обвиняемым и т.д., т.е. те статьи нельзя применять.

    Кстати именно поэтому я и посоветовал человеку на прошлой странице сразу писать в жалобе почему нельзя вызывать повесткой для прохождения одр со ссылками на законы, чтобы небыло искушения вот так вот топорно сразу съехать.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    14 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 5 ноября 2010 22:28
    beyond:

    Вызов граждан в органы выполняется на основании ст. 216 ч. 2 УПК и ст. 10,9 ч.1 процессуально-исполнительного кодекса об административных правонарушениях, в которых указано, что гражданин может быть вызван в орган внутренних дел повесткой или с использованием других средств связи.

    Только скромно умолчали :) о том, что это не гражданин может быть вызван в орган внутренних дел повесткой или с использованием других средств связи, а :

    УПК-Статья 216. Порядок вызова на допрос

    1. Потерпевший, свидетель, а также находящиеся на свободе подозреваемый, обвиняемый вызываются на допрос повесткой. В ней должно быть указано, кто и в каком качестве вызывается, к кому и по какому адресу, время явки на допрос, а также последствия неявки без уважительных причин.

    2...

    ПИКоАП-Статья 10.9. Порядок вызова участников административного процесса

    1. Лицо, участвующее в административном процессе, вызывается в суд, орган, ведущий административный процесс, повесткой, которая вручается данному лицу под расписку, а в случае его временного отсутствия – совершеннолетнему члену его семьи, нанимателю, с которым оно состоит в трудовых отношениях, администрации учреждения образования, в котором оно проходит обучение. Юридическое лицо, участвующее в административном процессе, о вызове его представителя в суд, орган, ведущий административный процесс, извещается повесткой, которая направляется по месту нахождения юридического лица. Вызов лиц, участвующих в административном процессе, может быть сделан также повесткой, высылаемой по почте, телефонограммой или с использованием иных средств связи.

    2...

    Интересно было бы у них уточнить, каким боком здесь дактилоскопируемый военнообязанный, но, похоже, не получится - могут написать, что вопрос исчерпан или ещё что нибудь...

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 5 ноября 2010 22:34
    тарарах:

    Интересно было бы у них уточнить, каким боком здесь дактилоскопируемый военнообязанный, но, похоже, не получится - могут написать, что вопрос исчерпан или ещё что нибудь...

    Ну как это исчерпан, если появились новые подробности :D Сотрудники мвд нарушают закон, вызывая человека на основании статей, которые к нему никоим образом не относятся. Новая жалоба в прокуратуру на действия сотрудников мвд с приложением их ответа.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 5 ноября 2010 23:04

    beyond, расчет прокуратуры при возврате жалобы обратно в РУВД прост:

    РУВД в 99% случаях по дактилоскопии дает "правильный" ответ (ну кто будет признаваться, что он дурак:)),

    среднестатистический заявитель от такой наглости обалдевает и просто опускает руки, предполагая, что во всех инстанциях

    ответы будут идентичными. Это и требуется органам.

    Кроме того, расчет РУВД на то, что обжалование отписки сложнее, чем написание первой жалобы, поскольку

    заявителю наверняка потребуется юридическая помощь, прибегнуть к которой многие не готовы по материальным соображениям.

    Жалоба на отписку в виде сочинения на вольную тему (без ссылок на нормы закона), как любят у нас писать многие товарищи,

    когда не знают, что писать, запросто закрывается очередной отпиской:)

    В то же время, не доведенные до конца жалобы только потворствуют тому, что милиция генерирует отписки.

    Глупо писать какие-то жалобы, не будучи готовым в случае чего довести дело до Генеральной прокуратуры.

    Особенно умиляют некоторые товарищи: дайте образец жалобы.

    Друзья, без обид, только "навредите" своей репутации.

    Судите сами. На этот образец жалобы вам почти наверняка придет отписка из самого же РУВД.

    Начнете клянчить: дайте образец жалобы на отписку РУВД, и т.д.

    Таких образцов уже не будет, да их и по определению быть не может (если мы говорим о качественном образце).

    Как следствие, необжалование отписки.

    1:0 в пользу РУВД.

    Мнение о вас уже сложилось: очередной "писака", который легко закрывается отпиской.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    14 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 5 ноября 2010 23:36
    zadum:

    расчет прокуратуры при возврате жалобы обратно в РУВД прост

    я так понял, что жалобу на РУВД переправили из прокуратуры в ГУВД ? Да и сомнительно ее отсылать тем, чьи действия обжалованы... хотя и можно сделать крайним инспектора, отправив на рассмотрение его начальнику...

    но если обжаловать отписку ГУВД - кому ее переправит прокуратура ?

    zadum:

    заявителю наверняка потребуется юридическая помощь, прибегнуть к которой многие не готовы по материальным соображениям

    тут цельный форум за спасибо :)

    gamsd567:

    Эти жалобы при этой влати, даже не как дробина слону... А счас это только подталкивать власть к совершенствованию процедуры принуждения к дактилоскопированию.... Оно нам надо? Лучше каждый на своем месте пусть проводит по возможности разъяснительную работу по данной ситуации и не голосует за такую власть, которая издаёт такие указы.

    user909:


    По большому счет ничего ваша жалоба не сделает, как сказал уже gamsd567, они и так прекрасно знают что вокруг происходит, но ответ должны будут дать, пускай это будет формальной отпиской, но "вода камень точит".

    Писать или не писать - вот в чем вопрос... :conf:

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 5 ноября 2010 23:48

    Вызов граждан в органы выполняется на основании ст. 216 ч. 2 УПК

    при желании можно продолжить переписку

    в вышестоящий орган)

    з.ы. только не просьбы с правовой оценкой надо просить

    я так понял, что жалобу на РУВД переправили из прокуратуры в ГУВД

    не жалобу, а просьбу дать правовую оценку) это разное, и раз РОВД занимется дактилоскопией, то им и давать правовую оценку в первую очередь)

    хотя правовую оценку дал КС таки, хотя там все не совсем понятно.

    но если обжаловать отписку ГУВД - кому ее переправит прокуратура ?

    есть порядок обжалования действий сотрудников гос органов:

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 5 ноября 2010 23:54

    хотя правовую оценку дал КС таки, хотя там все не совсем понятно.

    Разные вещи обсуждаем. КС рассматривал законность проведения одр. А конкретно тут речь идет про законность, вернее про незаконность действий сотрудников мвд при проведении одр.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 6 ноября 2010 00:06

    Разные вещи обсуждаем. КС рассматривал законность проведения одр. А конкретно тут речь идет про законность, вернее про незаконность действий сотрудников мвд при проведении одр.

    тогда тут вариант писать жалобы, а не просить правовую оценку.)

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    19 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 6 ноября 2010 15:07

    imho ня трэба бессэнсоўных просьбаў "даць прававую адзнаку" - вы фактычна пішаце не скаргу, якую павінна разглядзець пракуратура, а запыт па даведку, які адсылаецца тым, хто фармальна мае магчымасьць на такі запыт дасьведчана адказаць. Пісаць трэба выключна патрабаваньні прыцягнуць да адказнасьці канкрэтных асобаў, кшталту "На маю думку ў дзеяньнях лейтынанта ГОМ Педа Педавіча Педзюкава маецца склад правапарушэньня [ці злачынства] у адпаведнасьці з артыкулам гэткім-та" далей падрабязнае тлумачэньне, чаму. І вось на такое павінны рэагаваць пракурор. А запыты "шаноўная бабуля, растлумач унучцы, чаму ў цябе такія вялікія зубы" можна накіроўваць усьлед за "павесткамі" - у сьметніцу, што і зрабіла пракуратура - мела права і нават абавязак.

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3387

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3387
    # 6 ноября 2010 15:15

    купил новый нож.

    по 2 раза порезались я и супруга. (неудобная ручка)

    решил выкинуть ..

    выкинул в мусорку с пальцами и следами крови..

    --

    потом конечно одумался отмыл=\ сломал

    а еслиб не сделал этого :)

  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    18 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 6 ноября 2010 15:25 Редактировалось Drewha, 1 раз.

    http://narod.ru/disk/27078639000/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D ... 2.doc.html

    Вот что получилось. Буду благодарен за критику.

    upd: http://rapidshare.com/files/429216252/__________________2.doc

    Жизнь прекрасна
  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    850

    22 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 6 ноября 2010 15:36

    Drewha - уже ошибка. Вам отпишут, что вы являетесь потерпевшим (свидетелем), по делу о разбитом стекле в вашем авто. Так что адм. процесс тут не при чем.

    Танки не моют, танки красят!
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 6 ноября 2010 16:06

    Бррр, Drewha, а с чего вы вообще взяли, что повесткой вас вызывают на прохождение одр? Если уж и стоит жаловаться в прокуратуру, то только на то, что врученная повестка составлена с нарушением закона, т.к. отсутствуют сведения к кому и в качестве кого вызываетесь, отсутствует подпись и печать и тд.

    А так получится что вызывают вас в качестве пострадавшего, а про одр и речи не идет.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    18 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 6 ноября 2010 16:30
    user909:

    Бррр, Drewha, а с чего вы вообще взяли, что повесткой вас вызывают на прохождение одр?

    Ну так в повестке же черным по-русскому написано: "....для прохождения дактилоскопической регистрациии...".

    Жизнь прекрасна
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 6 ноября 2010 16:50

    Ой, сорри, невнимательно прочитал :shuffle:

    Имхо лучше написать как-то так:

    Там-то тогда-то при таких-то обстоятельствах сотрудник такой-то потребовал от меня прохождения одр. Согласно положению о прохождении... одр граждан проводится при наличии направлений на прохождение одр, поскольку такое направление мне выдано небыло, я отказался проходить процедуру, проводимую с нарушением закона. Сотрудник милиции потребовал от меня письменный отказ. После сделанной мной расписки мне была выдана повестка для прохождения одр.

    Согласно статьям таким-то таким граждан повестками могут вызывать в таких случаях, прохождение одр не является основанием для вызова граждан повестками.

    Считаю действия сотрудника милиции, потребовавшего бла-бла, вызвавшего меня повесткой для прохождения одр незаконными, прошу дать правовую оценку, бла-бла-бла, анально покарать.

    :-?

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 6 ноября 2010 17:16

    Drewha, если вкратце: хрень написали:)

    Например, какие нафиг правовые оценки, только конкретные требования.

    Неужели Вы думаете, что прокуратура ответит по пунктам на Ваши вопросы?:lol:

    Придет расплывчатая формулировка, мол, "все в рамках закона", жалуйтесь дальше хоть до усрачки.

    Другое дело, если пишите в таком ракурсе: таким-то сотрудником допущены такие-то нарушения,

    такой-то статьей КоАП предусмотрена ответственность за такие нарушения.

    Прошу принять меры прокурорского реагированияь в виде ...

    Мало того, что в РУВД не спустят, так и придется уже проверять изложенные факты и давать ответ, а не отписку.

  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    18 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 6 ноября 2010 17:32

    Там-то тогда-то при таких-то обстоятельствах сотрудник такой-то

    таким-то сотрудником допущены такие-то нарушения

    ФИО сотрудников не знаю. Значит не стоит пока заниматься этим делом?

    Жизнь прекрасна
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 6 ноября 2010 17:39

    Drewha, что значит не знаете, а инициатором повестки кто фигурирует?:D

    Значит не стоит пока заниматься этим делом?

    Если готовы жаловаться на отписки и в вышестоящие прокуратуры, то стоит.

  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    18 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 6 ноября 2010 17:46

    Другое дело, если пишите в таком ракурсе: таким-то сотрудником допущены такие-то нарушения,

    а почему на это они не смогут ответить

    мол, "все в рамках закона"

    Drewha, что значит не знаете, а инициатором повестки кто фигурирует?

    Вот, собственно, повестка



    Инициатор - РОВД, наверное.

    Жизнь прекрасна
Тема закрыта