Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    16 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 28 октября 2021 08:16 Редактировалось lalexl, 1 раз.
    0lena323:

    Kjeller, А где ссылка, что 7 из 10 умершихв Швеции от ковида были полностью вакцинированы. :D

    Вроде модная дама, а как Шарпей во флуд и отрицаловку сваливаетесь. Кушайте пожалуйста.https://rossaprimavera.ru/news/2b591b46

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    15 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 28 октября 2021 08:25 Редактировалось 0lena323, 3 раз(а).

    lalexl, Ну ссылку на Красную весну я и сама нагуглить могу. А других ссылок нет? Для меня. что красная весна, что Рен тв, одинаково. Так кроме красной весны, ничего и не ищется. :D
    Я как бы не отрицаю это факт, но хотелось бы официальные данные от Kjeller. А то по смертности от гриппа, так и не дождалась. :shuffle:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 28 октября 2021 08:26 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    elemen:

    Garag2012:

    Уровень научных работ, утверждающих полезность масок

    Ого. Чтобы понять что маска ограничивает при выдохе расстояние рассеивания воздушного потока вместе со всякой гадостью нужно быть как минимум академиком.

    Мы обсудили работу, которая наглядно, на динамических иллюстрациях показала, как работает ваша гипотеза. Внимание, вопрос: "Какова точность этой модели?"

    Можете ли вы утверждать, что ваша модель работает с точностью, допустим, 20 %?

    Еще раз, модель ковида это модель НЕзаражения. 3000 контактов не заражаются, но 3 точно таких же контакта заражаются. Вот и попробуйте найти такой фактор, который срабатывает. Концентрация вирионов таковым фактором не является. Что мы и видим на примере обсуждаемой работы.

    Модель, основанная на концентрации вирионов, ошибается раз в 1000. Это фейк, а не результат. Хотя, казалось бы, логичнее некуда.

    Любой ученый, который исследует реальность, на собственном горьком опыте убеждается, что природа опровергает любые самые очевидные прогнозы. Реальность всегда удивляет. Не потому что это она странная. Это наша методология мышления странная. Я описываю, при удобном случае, почему это так работает. Природа противоречива. Мы же, начиная с Аристотеля, выстроили рациональную, то есть непротиворечивую модель познания мира. Абсурдность такой модели доказана в 1929 году. Никто не спорил. С тех пор доказательства Гёделя лишь усиливали и расширяли область их применения. Но нет, мы до сих пор творим абсурд, считая разумным именно рациональное мышление.

    На основании такого рода рациональных гипотез английские ученые (извините за нарицательность, но именно они), построили модель эпидемии, увидели экспоненту и закрыли весь мир на локдаун. Ошиблись раз в 1000, но разве это достаточный повод хотя бы для извинений? Абсурд приобретает все новые формы, но продолжается.

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    16 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 28 октября 2021 08:29

    0lena323 там фамилия доктора есть, в инсту лично ему напишите. :rotate:

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    15 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 28 октября 2021 08:33 Редактировалось 0lena323, 1 раз.
    lalexl:

    0lena323 там фамилия доктора есть, в инсту лично ему напишите. :rotate:

    Так может Kjeller ему уже писала в директ, а я буду исследователя вакцин от работы отрывать. :D

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    16 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 28 октября 2021 08:41

    Правительство Испании вернёт деньги всем оштрафованным за нарушения карантина, сообщает испанская газета ABC.
    Ранее Конституционный суд Испании признал незаконность обязательного карантина в период с марта по июнь 2020 года, обязав правительство страны аннулировать более миллиона штрафов:

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    15 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 28 октября 2021 08:52 Редактировалось 0lena323, 1 раз.
    Kjeller:

    ana_july:

    Редко езжу в метро, сегодня пришлось. Шок от того, что процентов 30 в толкучке народа всё равно без масок. Ну как это так(

    Откуда такое горячее желание новой нормальности?
    Намордников? Ограничений элементарного права свободно дышать?
    На мышах/котах опыты проводились, как на них повлияло затруднение дыхания, кислородное голодание?

    Но медицинские маски исследуют люди, крайне далекие даже от существующих моделей. В некоторых "научных" работах отметились так и вовсе ... социологи.

    И правильно. О влиянии закрытого лица на психику человека знали ещё древние, надевая маски на рабов и преступников. Наверное, заботились об их здоровье? :D

    Ух. ты. Полет мысли. А можно ссылку на исследования на мышах и котах. Я не сомневаюсь :D , просто хочется почитать, про котов медицинских масках.

    Р.S. И как там статистика по Швеции.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2194987

    Профиль

    0
    # 28 октября 2021 09:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 28 октября 2021 09:20
    elemen:

    Хоть одна ссылка

    Претензии к гуглу и другим "поисковикам", которые превратились в институты уже даже не рекламы, но пропаганды. Организовывать частное хранилище с текущим обслуживанием и поисковиком - дорогое удовольствие.

    Гугл отличается тем, что удаляет из базы значительную часть истории. Ученые идут дальше. Они изменяют работы, которые были опубликованы ранее. Теперь это не просто модно, в этом они видят реализацию своих прав. Страницы в архиве изменяются непрерывно.

    Работа с информацией осложняется, и это сама по себе серьезная работа. Нам же нужно быть в курсе хотя бы той информации, которая на своем интервале времени была в мейнстриме. Объяснения аргентинских медиков о чрезмерно внимательном отношении к первой поступившей к ним вакцине обсуждались всюду. Альтернативную информацию о Спутнике, не от россиян, найти очень сложно. Что было обсуждать, если не их опыт? Делать сегодня по этому поводу удивленные глаза, типа не было, все равно что троллить.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2844

    13 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2844
    # 28 октября 2021 09:27

    Не мое, но уж очень хорошо сформулированно.
    Потому и продолжают тут переливать из пустого в порожнее.

    Страх. Вы посмотрите, они постоянно сами себя ужастиками накручивают как дети после отбоя в пионерлагере. Они так же и про отсутствие масок истерят. Здесь нет логики, никакой. Ну и еще мне кажется, что особо рьяных бесит, что кто-то имеет смелость жить свободно. Мне кажется они одинаково боятся как последствий прививок, так и ковида. Поэтому непривитые их так трегирят и заставляют сомневаться в правильности собственного выбора

    Год назад, без вакцинации, в два раза меньше больных в госпиталях и в три раза меньше в реанимации.

  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    15 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 28 октября 2021 09:33 Редактировалось 0lena323, 1 раз.
    Kjeller:

    Год назад, без вакцинации, в два раза меньше больных в госпиталях и в три раза меньше в реанимации.

    Год назад альфа была, а теперь дельта. :molotok:

    P.S. Как там статистика Швеции. :shuffle:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 28 октября 2021 09:36

    Социологию использовали для выяснения эффективности масок в части их защиты от заражения, то есть буквально.

    Жителей Пекина обзванивали и спрашивали, как они используют маски в общественных местах и у себя дома. После чего сравнивали с историями болезни и делали вывод о том, что пекинцы носят маски дома, и эта мера является очень эффективной.

    При этом нужно понимать, как устроен китайский социум. Лишь небольшая часть китайцев ведет себя сообразно демократическим ценностям - говорят, что думают. Основная масса все еще уважает общество и не создает проблемы коллективу, демонстрируя свою уникальность. Свобода у них внутри, в частной жизни. В обществе они могут общаться очень плотно, никоим образом не покушаясь на свободу других. Европейская дистанция между людьми намного больше.

    Китайцы отвечают ровно то, что должно звучать правильно. В свою жизнь они со стороны никого не пускают.

    Итог "научной" работы? Маски полезны - вот вам графики, таблицы, море научных терминов, хотя в основе лежит соц опрос с нулевой достоверностью.

    К слову, любой соц опрос демонстрирует разницу между мнением и действием. Соц опрос - опрос мнений. Соц анализ действий описывает совершенно другую историю. Прямых связей с мнениями очень мало.

    Я писал об этом явлении, когда мы обсуждали проблему ответственности и необходимости масок. Проблем с информированностью нет, но к действиям эта информация не приводит.

  • Alesya77 Member
    офлайн
    Alesya77 Member

    244

    15 лет на сайте
    пользователь #258491

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 28 октября 2021 09:42 Редактировалось Alesya77, 1 раз.
    igbwekz:

    В Японии и Китае с детства в масках ходят, и ничего, не вымерли от недостатка кислорода и глупее не стали. Не понимаю, чем руководствуются те, которые утверждают, что маска не защищает от вируса и одновременно говорят о недостатке кислорода в ней. Насколько я понимаю, вирус должен быть гораздо больше атомов кислорода. Как одновременно вирус проходит через маску, а кислород ну никак?

    И в Южной Корее тоже. На улицах в масках, иначе штраф. Привито около 70%. С ноября планируют постепенно снимать все ограничения.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 28 октября 2021 09:43 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    0lena323:

    Год назад, без вакцинации,

    0lena323:

    Год назад альфа была

    После чего в некоторых странах провели слишком быструю и слишком массовую вакцинацию

    0lena323:

    а теперь дельта

    Никакой связи не улавливаете?

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    Kjeller:

    непривитые их так трегирят и заставляют сомневаться в правильности собственного выбора

    В каждом социуме своя культура. Каждая культура предполагает свою типичную реакцию.

    В нашей национальной культуре нет места разделению на привитых и непривитых. И нам незачем внедрять такие нормы. В новой нормальности пусть живут те, для кого она является приемлемой.

    Наши традиционные ценности являются для нас более важными, чем весь этот ковид вместе взятый. Мы жили людьми, мы живем как люди и мы будем оставаться людьми.

    Вчера ребром встал вопрос - помогать энергией соседям в тяжелый для них период или вернуть им их ошибки по отношению к нам обратно. Резоны есть у обоих вариантов. Президент выбрал помощь людям, выводя проблемы отношений между политиками за скобки. Мы не только сами друг для друга такие, мы и к другим относимся точно также - как к людям. Если они в беде и мы можем помочь, то вначале поможем, а потом уже будем оценивать, ошибались они или нет.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3224

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3224
    # 28 октября 2021 09:54

    Garag2012, дельта в индии родилась, где никакой быстрой и массовой вакцинации не было. а после испанки следующей пандемии с новым видом гриппа ждали 50 лет. так что не надо ждать милости от природы. есть вакцина-коли. нету- жди станый иммунитет ценой миллионов жизней.

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    7 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 28 октября 2021 09:55
    Kvantovich:

    Если маска не для защиты носящего от короновируса, а для уменьшения отрицательного воздействия на окружающих, то как так получается, что придя домой маски снимают и заражают живущих рядом людей ?

    Ведь по такому принципу маски носить надо прежде всего дома и даже спать в них!!! А по домам ходить по ночам с проверками и проверять: спят ли люди в масках, штрафовать.

    Давайте Kvantovich, поможем найти правильный ответ.Да. Вы заразите свою семью. Вопрос состоит в том сколько каждый из вас заразит семей применяя средства защиты и не используя таковые. И хорошо если у вас проявились симптомы и вас можно вычислить, а вот если вы бессимптомный носитель, то только тестирование поголовное, как в китае. В одну пробирку забор семьи или больше человек. Если вам интересно сколько времени вы будете заражать, то оно равно полному выздоровлению от этого возбудителя.

    И по-правильному вас следует изолировать от семьи, как это делали в начале, размещая людей в лагерях. Но на это нужны деньги, а они уже закончились.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2844

    13 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2844
    # 28 октября 2021 09:59
    MollyBloom:

    Garag2012, дельта в индии родилась, где никакой быстрой и массовой вакцинации не было. а после испанки следующей пандемии с новым видом гриппа ждали 50 лет. так что не надо ждать милости от природы. есть вакцина-коли. нету- жди станый иммунитет ценой миллионов жизней.

    Типичный пример провокаций панических настроений,

    Статистику свою покажите? Помогли вам ваши масочки и прививки?

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    7 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 28 октября 2021 10:05

    Kjeller Норвегии же помогли. Вам скинуть ещё раз сайт вашего правительство, где расписано как менялось отношение и меры.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 28 октября 2021 10:16
    MollyBloom:

    дельта в индии родилась

    Предельная примитивизация, когда все проблемы от тех, кто думает, плохой помощник.

    Какая именно Дельта? Только на первом этапе в линии штаммов Дельта было штук 25 различных вариантов. Индийского варианта не было в Израиле, и наоборот. В некоторых странах было 2-3 различных варианта дельты. Сама по себе дельта возникла задолго до того, как начала массовое распространение. Можно предположить, что ветви дельты попали в разные страны и приобрели различные черты. Кандидатов на роль доминирующей мутации было очень много. Но во всех странах почему-то сработал именно тот из вариантов, который обходил вакцину. Дельты не у всех и не полностью, но во многом разные, и таки дельты - против вакцины. И никак иначе.

    В некоторые страны дельта поступает по экспорту, а не как свой вариант, сформированный внутренними условиями.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2194987

    Профиль

    0
    # 28 октября 2021 10:17 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del