Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 2 августа 2011 13:38 Редактировалось DimoH, 1 раз.

    SMaster, перерасход газа правильно считать не относительно полного расхода бензина, а относительно полного расхода бензина за минусом прогревочного расхода бензина, который потребляется на газу и потреблялся на бензине. т.е. был расход 10 литров бензина, сейчас расход 1 литр, значит перерасход считаем отнросительно 9-ти литров, а не 10-ти. не согласен? как я понял mktime это имел ввиду

  • Bagava Senior Member
    офлайн
    Bagava Senior Member

    502

    17 лет на сайте
    пользователь #92207

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 2 августа 2011 14:05
    SMaster:

    Bagava:

    Накатал бы сам, но нет нормального

    что бы ты накатал?

    у меня сейчас зенит. сохраненная карта подходит только для анализа ситуации. загрузить ее и воспользоваться для пересчета впрысков не получилось (загруженные данные в газовый блок не попадают, только в программе зенитовской присутствуют). Минск.

    Вот в том и дело, что накатать (поездить для сбора карт) карты и по ним настроить блок не могу. Нет данных о разрежении в коллекторе.

  • A_Powers Onliner Auto Club
    офлайн
    A_Powers Onliner Auto Club

    1533

    19 лет на сайте
    пользователь #40067

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 2 августа 2011 14:23

    А как обсчитать ситуацию, когда на бензине я ездил 15-18 тыс. в год, а на газе 8тыс. за 3 месяца накатал? Т.е. считать, что на бензине я проехал бы столько же? Или нет? Машина с двигателем 1.6, пробег ниже среднего - явно нельзя было газ ставить. И я так тоже думал, 6 лет так ездил. Зафига думаю ставить, фигней страдать, если и так хорошо. А оказывается бывает и лучше :D . Вот мои заправки - http://www.spritmonitor.de/en/detail/456397.html, если кому интересно.

    Сегодня узнал, что фигурки в тетрисе можно переворачивать...
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 2 августа 2011 14:41
    DimoH:

    SMaster, перерасход газа правильно считать не относительно полного расхода бензина, а относительно полного расхода бензина за минусом прогревочного расхода бензина, который потребляется на газу и потреблялся на бензине. т.е. был расход 10 литров бензина, сейчас расход 1 литр, значит перерасход считаем отнросительно 9-ти литров, а не 10-ти. не согласен? как я понял mktime это имел ввиду

    Чет вы из мухи слона делаете и сами себя обхитрить пытаетесь.
    Всё просто:

    1. На 1000 км - ты расходовал 100литров бензина (с прогревом-нет-неважно - ВСЕГО !!)
    2. На 1000 км - ты расходовал 2л бензина (сильно зависит от количества холодных заводок) + 130 литров газа (с прогревом-нет-неважно - ВСЕГО !!)

    ИТОГО

    1. 100*4330 = 433 000
    2. 2*4330 + 130*2370 = 316 760

    разница = 116240 (36,6%)

    вот примерно так считать надо - цифры условные - алгоритм такой

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 2 августа 2011 15:58

    viks, +30% как-то лихо :) Хотя цифры разняться, но вроде у большинства 15-20%.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #357770

    Профиль

    78
    # 2 августа 2011 16:05

    день добрый подскажите такой вопрос,есть машина 5.7 v8 где лучше поставить газ.Заранее спасибо

    Добавлено спустя 15 секунд

    день добрый подскажите такой вопрос,есть машина 5.7 v8 где лучше поставить газ.Заранее спасибо

    Добавлено спустя 3 секунды

    день добрый подскажите такой вопрос,есть машина 5.7 v8 где лучше поставить газ.Заранее спасибо

  • mktime Junior Member
    офлайн
    mktime Junior Member

    42

    13 лет на сайте
    пользователь #364231

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 2 августа 2011 19:00

    специально для товарища SMaster до которого туго доходит с первого раза...
    viks совершенно прав.

    я же постил линк, где человек записывал все свои заправки бензина и газа за один год, и километраж при этих заправках... кто-нибудь обладает еще такими данными для своего авто? думаю нет, поэтому ваши домыслы посчитать будет сложно, а его –с большой точностью.

    так вот, при его условиях, экономия (при нынешних ценах) составила 20,7% если у вас эта цифра выше, или вы думаете что она выше и себя успокаиваете -нездоровье.

    A_Lee_Ksei:

    +30% как-то лихо Хотя цифры разняться, но вроде у большинства 15-20%.

    меньше 19%летом и 25% зимой не может быть перерасход даже теоритически:)

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 2 августа 2011 22:07
    mktime:

    меньше 19%летом и 25% зимой не может быть перерасход даже теоритически:)

    Это из-за разной пропорции пропан-бутан? Я как раз зачемечал, что расход газа зимой меньше (14 лет на газу езжу) :shuffle:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 2 августа 2011 23:22 Редактировалось Nob, 2 раз(а).

    дельты, проценты, все как мы все любим оперировать цифрами из идеальных условий эксплуатации. А давайте так, 2.0л турбо, порядка 270 кобыл отдача (давка под 1.5бара), авто массой 1.4т, ручка, режим пополам город с кольцом без умышленного тошнения, мотор и электрика по заводу (если не лучше), прошивка с расширенными углами, с отключенной адаптацией и коррекцией по лямбде (кроме жесткого наддува) - 11л ГАЗА. На бензе будет 8.7, или сколько там получается ? Не смешно.

    Я не могу одного понять - кому нужны эти доли и проценты? Мне важнее то, что я залил на 120тыс свой бидон и неделю могу ездить сколько мне надо и так как я ХОЧУ, зная, что дешевле все равно не будет уже. Отстроить свой газ и кататься в удовольствие, раз уже нам так повезло. А отобьется он через 20 тыс или через 25 - какая разница, если не менять машину каждый год и ездить при этом на дачу раз в неделю. Если мотор от 2л и выше и нормально едет на низах, и пробеги хотя бы 20тыс в год - ставить и никому не говорить (поездки на пикники будут отбиваться на 150%). Все.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    для математиков есть тойоты 1.6 объемом да фиесты - там на бензине 7л по городу, если мотор живой. А еще лучше примус - 5л, если батарея живая.

  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 3 августа 2011 01:56 Редактировалось DimoH, 1 раз.
    mktime:

    человек записывал все свои заправки бензина и газа за один год, и километраж при этих заправках... кто-нибудь обладает еще такими данными для своего авто?

    записывал все заправки последних 20 тыс.км. перерасход газа составил 30%, за чисто газовый пробег.

    A_Lee_Ksei:

    Я как раз зачемечал, что расход газа зимой меньше (14 лет на газу езжу)

    у меня стаж меньше, всего 9-ть лет. за последнюю зиму, расход газа 10,6 литра, этим летом 10,7 литра, но бензина зимой ушло 2,1 литра на сотню, летом 0,85 литра.
    зимой с 2002-го на 2003-й год отказала бензиновая система питания, заводился только на газу, расход зимний составил до 14 литров (сильные морозы, город), летом было 9-ть литров, плюс немного бензина. кстати машина запускалась на газу до -18 градусов, ниже этого порога шансов небыло, обливание редуктора кипятком не помогало, ездил так каждый день с декабря по апрель. аппаратура была эжекторная, с возможностью ручной подачи пусковой порции газа перед запуском двиателя, при температуре ниже -18 газ не шипел, а просто лился в коллектор (при нажатии пусковой кнопки подачи)

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11683

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11683
    # 3 августа 2011 02:36

    или наш газ не очень, или с колонками что-то...

    у меня получается в Беларуси с частичной загрузкой автомобиля расход газа 13-15 литров как ни старайся.

    в Польше, Германии, Нидерландах с полной загрузкой расход составил 11-12 литров.

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 3 августа 2011 08:30
    metallheart:

    или наш газ не очень

    именно. Я и товарищ на прошлой неделе заправлялись на мингазе около лошицкого простора - +3л к обычному расходу.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 3 августа 2011 09:09

    metallheart, +500
    какая страна, такой и гас :lol:

    но ты не бойся.. с бензом и солярой картина такая же

    .
  • booster Senior Member
    офлайн
    booster Senior Member

    1408

    21 год на сайте
    пользователь #6378

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 3 августа 2011 09:13 Редактировалось booster, 1 раз.
    Nob:

    metallheart:

    или наш газ не очень

    именно. Я и товарищ на прошлой неделе заправлялись на мингазе около лошицкого простора - +3л к обычному расходу.

    Всегда там заправляюсь последнее время, расход всегда почти одинаковый на всех заправках. А где было -3л?

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 3 августа 2011 11:30
    booster:

    Nob:

    metallheart:

    или наш газ не очень

    именно. Я и товарищ на прошлой неделе заправлялись на мингазе около лошицкого простора - +3л к обычному расходу.

    Всегда там заправляюсь последнее время, расход всегда почти одинаковый на всех заправках. А где было -3л?

    Лично мне показалось, что меня там как-то нае...ли. Только начал заправляться, прошло секунд 10, смотрю, а там 20 литров уже якобы...Скандалить не стал, но я просил до полной заправить, а этот хер принудительно всё равно отключил эдак на 45 л...Но такое было 1 раз, может у меня затмение было, может ещё чего...

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11683

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11683
    # 3 августа 2011 11:38

    товарища вообще накололи на логойке на полный баллон. заправился - машина на газу не заработала. торопился - поехал на бензе. на следующий день поехал заправиться для проверки - влили полный баллон, машина заработала.

  • plazma2007 Onliner Auto Club
    офлайн
    plazma2007 Onliner Auto Club

    804

    16 лет на сайте
    пользователь #138698

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 3 августа 2011 11:52

    Я уже писал про логойку, но вроде как там должны были навести уже порядок. А то тоже мудрецы умудрялись заправлять мне в 42 л баллон 50 литров газа.

    А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11683

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11683
    # 3 августа 2011 11:56

    а еще была такая тема как "заправка в два этапа". но с этим тоже вроде разобрались.

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 3 августа 2011 12:04
    Abdulla:

    прошло секунд 10, смотрю, а там 20 литров уже якобы

    в зависимости от давления 1л влазит за 2.3-2.8с. Считайте сами.

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 3 августа 2011 14:53
    Nob:

    Abdulla:

    прошло секунд 10, смотрю, а там 20 литров уже якобы

    в зависимости от давления 1л влазит за 2.3-2.8с. Считайте сами.

    Однако когда заливал все последующие разы там же, то 20 литров набиралось за секунд 40 - минуту, может больше, ну никак не за 10 секунд...