Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 5 мая 2024 11:07 Редактировалось 3681134, 3 раз(а).
    Legionnaire:

    По теме - про топливо уже говорили. Теперь - где немцы брали металл? Что Норвегию хапнули ( да-да, в освном именно из-за него ) - это я знаю. А ещё где?

    Гитлер возглавлял антигитлеровскую коалицию. Разве не так? Без Гитлера немцы легко побеждали. Над плацдармами в Нормандии немцы посмеялись бы, вам что, Дюнкерка мало? Вы куда щемитесь?
    Металл через третьи страны импорт. Металлолом, вывоз трофеев из Франции, Голландии. Отовсюду тянули сырьё.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    https://www.ideg.ru/images/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D ... /voina.pdf

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    В Германии скорее речь шла о перепроизводстве металла. Шпеер предлагал Гитлеру отказаться от шведской руды, т.к. выплавка из неё стали слишком затратна.

    Добавлено спустя 31 минута 51 секунда

    Да, Гитлер снова ошибся. Клюнул на дешёвую британскую клюкву. Ослабил оборону Сицилии перебросками войск в Грецию, Корсику и Сардинию.

    https://www.bbc.com/news/magazine-11887115

    Во время Второй мировой войны нацисты попались на дерзкий британский заговор с целью выдать мертвого бродягу за офицера, несущего секретные документы. Как и используется ли такая тактика сегодня?

    Крысиный яд не обеспечивает легкой смерти отчаявшимся. Но именно так закончил свою жизнь Глиндур Майкл, безработный и бездомный зимой 1943 года.

    Однажды холодной январской ночью его нашли на заброшенном складе в Кингс-Кросс в Лондоне. В свидетельстве о смерти в качестве причины смерти указано «отравление фосфором. Принял крысиный яд - предложил [чтобы] покончить с собой, находясь в невменяемом состоянии».

    Он был похоронен не в столице и не в своем родном городе на юге Уэльса. Вместо этого коронер заявил, что его должны были «вывезти из Англии» для захоронения.

    И как. Для Глиндура Майкл умер во второй раз – смерть, которая помогла изменить ход Второй мировой войны.

    После трех месяцев пребывания на льду в морге Хакни его тело было отправлено на побережье южной Испании для тщательно продуманного заговора с целью обмануть нацистов.

    ... Примерно через напряженную неделю (немцам потребовалось несколько попыток увидеть содержимое портфеля) фотографии фальсифицированных документов попали на стол Гитлера. Его обманули, и он перебросил в Грецию целую танковую дивизию — 90 000 солдат.

    Монтегю и его команда отправили Черчиллю телеграмму: «Фарш проглотил удочку, леску и грузило».

    И вот в начале июля союзники напали на Сицилию. Остров пал с лишь незначительной частью жертв и потерь кораблей, которых опасалась Британия.

    «Муссолини вскоре был свергнут от власти», - говорит Макинтайр. «Вынужденный противостоять этому вторжению союзников с юга, Гитлер отменил масштабное наступление против Советов. Немцы теперь отступили. Красная Армия не остановилась, пока не достигла Берлина».

    Ход войны изменился – отчасти благодаря телу бродяги, брошенному в Атлантику.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_invasion_of_Sicily

    Чтобы отвлечь силы Оси и, если возможно, перебросить часть их сил в другие районы, союзники провели несколько операций по обману. Самой известной и успешной из них была операция «Мясной фарш» , задуманная офицером военно-морской разведки Юэном Монтегю и командиром эскадрильи Королевских ВВС Чарльзом Чолмондели. [52] Британцы позволили трупу , замаскированному под офицера британской королевской морской пехоты , высадиться на берег в Испании с портфелем, содержащим поддельные секретные документы. Документы якобы раскрывали, что союзники планировали операцию «Сера» и что операция «Хаски» представляла собой вторжение в Грецию. Немецкая разведка признала подлинность документов, и немцы перенаправили большую часть своих оборонительных усилий с Сицилии на Грецию до оккупации Пантеллерии 11 июня, которая сосредоточила внимание Германии и Италии на западном Средиземноморье. [52] Генерал-фельдмаршал Эрвин Роммель был отправлен в Грецию, чтобы принять командование. Немцы перебросили с Сицилии группу катеров «R » (немецкие тральщики и заградители) и заложили три дополнительных минных поля у берегов Греции. Они также перебросили три танковые дивизии в Грецию, одну из Франции и две с Восточного фронта , что уменьшило боевую мощь Германии на Курском выступе . [53]

    Добавлено спустя 18 минут 11 секунд

    А это обман направленный на разбрасывание войск по Европе. Ни слова правды в его словах. Вешал лапшу про какую то Италию. С таким же успехом мог рассказывать о делах в Антарктиде.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37505

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37505
    # 5 мая 2024 12:39
    3681134:

    9 мая всенародно будем праздновать победу над Гитлером. Мы помним.

    Даже если в ближайшее 9 мая произойдёт то, что было 22 июня 1941.....
    Пойду на праздничный стол....
    соль, спички, мыло хозяйственное и керосин куплю.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 5 мая 2024 12:52
    victor-vira:

    3681134:

    9 мая всенародно будем праздновать победу над Гитлером. Мы помним.

    Даже если в ближайшее 9 мая произойдёт то, что было 22 июня 1941.....
    Пойду на праздничный стол....
    соль, спички, мыло хозяйственное и керосин куплю.....)))))

    Ну это надо. У моих деда и бабки, переживших войну и оккупацию, всегда в кладовке имелся солидный запас соли и спичек.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37505

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37505
    # 5 мая 2024 12:56
    3681134:

    У моих деда и бабки, переживших войну и оккупацию, всегда в кладовке имелся солидный запас соли и спичек.

    Да, да.....
    Всё как и планировал Гитлер.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    778

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 5 мая 2024 15:09 Редактировалось Legionnaire, 1 раз.

    victor-vira, Нихрена праздновать не буду. Как и не праздновал. Тризна это, а не праздник. Да, победили, да, молодцы. А сколько за это заплатили жизнями и здоровьем?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 5 мая 2024 19:13 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).

    Гитлер проиграл войну, попутно связав руки жителям стран Центральной и Восточной Европы. Советская армия сама смогла бы разгромить Польшу или оккупировать Румынию? Никогда в жизни. Это сделал Гитлер. Надул пугало коммунизма, для защиты от которого нужно Единство. 8)

    Добавлено спустя 12 минут 18 секунд

    Немецкие штабисты первой мировой в ужасе за голову схватились бы от такого зрелища. Почему Вермахт не в Германии и вообще разбросан по Европе. Поэтому капитуляция Германии в том числе фарт. Власть от Гитлера вначале мая получили адмирал Дёниц и фельдмаршал авиации Кессельринг. Они просто не знали того, что со смертью Гитлера война выиграна. Отнюдь не союзниками. Отчаянный кидок Гитлера ценой собственной и овчарки Блонди жизней удался. Вся война до последних секунд одно сплошное кидалово. Забавно, Борман, сообщивший сутками ранее Дёницу о завещании Гитлера, где тот новый президент, убит в уличном бою на мосту в Берлине. Процедура преемственности власти нацелена Гитлером на максимальный хаос и безвластие. Что ему и нужно было.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37505

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37505
    # 5 мая 2024 19:41
    Legionnaire:

    А сколько за это заплатили жизнями и здоровьем?

    Ровно столько сколько необходимо было чтобы выстоять.
    День Победы мужества, чести и отваги.

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 5 мая 2024 19:52

    То есть если Гитлер решил остаться в крепости Берлин и возглавить там оборону, он должен был эвакуировать руководство в более спокойный регион. Не так, что советские солдаты во многих местах ходили по кабелю правительственной связи, в любой момент мог быть перерезан. Ещё Гитлер в завещании написал список новых министров. Каждый из них получил кусочек власти от Гитлера и мог кичиться этим. В тех условиях нужна была только диктатура, с передачей всей полноты власти преемнику. Собственно получив вторую телеграмму из Берлина, уже от Геббельса со списком нового руководства, где Дёниц узнал, что он не диктатор. Отказался от намерения назначить Манштейна главнокомандующим. Вкупе с самовольной капитуляцией Кессельринга в Италии, вторая телеграмма послужили катализатором всеобщей капитуляции. События развивались стремительно, за несколько часов до капитуляции Германия явно побеждала в войне.
    Манштейн сдаваться не собирался, в конце апреля рвал и метал получить Вермахт в свои руки. И это почти случилось.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5494

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5494
    # 5 мая 2024 19:58
    3681134:

    за несколько часов до капитуляции Германия явно побеждала в войне.

    Чего только не узнаешь из Интернета. :D

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 5 мая 2024 20:04
    2014063:

    3681134:

    за несколько часов до капитуляции Германия явно побеждала в войне.

    Чего только не узнаешь из Интернета. :D

    Дёрнули фразу с контекста. Факт, Дёниц 1 мая пытался назначить Манштейна главнокомандующим, а через несколько часов отказался. По времени явно совпало с телеграммой от Геббельса. В Берлинской операции советские потери только по официальным данным 400 тысяч. Немцы моментально могли нарастить их до миллиона.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5494

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5494
    # 5 мая 2024 20:07
    3681134:

    Дёрнули фразу с контекста.

    Из песни слова не выкинешь! :trollface:

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 5 мая 2024 20:11

    Вообще, советская историография, туда же российская, - чистая пропаганда. В подавляющем большинстве изложенное там далеко от действительного. Поэтому конечно, зная о коренном переломе под Курском и открытии второго фронта как попытки союзников помешать Красной армии самой освободить Европу. Рассуждения о шансах Германии в мае 1945 выглядят диковато и курьёзно. Но они шансы были и хорошие. Фактически труп Гитлера перевесил чашу весов в пользу антигитлеровской коалиции. :)

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    778

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 5 мая 2024 21:18

    victor-vira, Вы эту цену измеряли или что? Как по мне - можно бы было избежать многих человеческих потерь.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37505

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37505
    # 6 мая 2024 09:02 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    Legionnaire:

    victor-vira, Вы эту цену измеряли или что? Как по мне - можно бы было избежать многих человеческих потерь.

    Нельзя было.
    Не можно было.....)))))

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    Но Вы можете выдумывать пораллельную реальность....
    Где можно......)))))

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    Я на такую ерунду не вижу смысла растрачивать свой энергетический потенциал.....))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21321

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21321
    # 6 мая 2024 09:12
    victor-vira:

    Не можно было.....)))))

    Можно, можно... Взять ту же берлинскую операцию: какая нужда заставляла штурмовать Берлин в лоб, какого х.. мясника Жукова понесло на штурм Зееловских высот?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37505

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37505
    # 6 мая 2024 09:20
    Lonewolf:

    victor-vira:

    Не можно было.....)))))

    Можно, можно... Взять ту же берлинскую операцию: какая нужда заставляла штурмовать Берлин в лоб, какого х.. мясника Жукова понесло на штурм Зееловских высот?

    Разве можно было....
    Чтобы Вы свой текст не написали?????
    Нет конечно....И это научный подход к тому что происходит.....)))))

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    А фантазии свои можете плодить лишними сущностями....
    Это наукой принимается.....))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39879

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39879
    # 6 мая 2024 09:31

    3681134, всё-таки не умеете писать коротко и своими мыслями.
    Значит, вы графоман.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    3681134:

    Вообще, советская историография, туда же российская, - чистая пропаганда. В подавляющем большинстве изложенное там далеко от действительного.

    Соглашусь.
    А можете назвать источник объективной истины?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21321

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21321
    # 6 мая 2024 10:16
    victor-vira:

    Разве можно было....
    Чтобы Вы свой текст не написали?????
    Нет конечно....И это научный подход к тому что происходит.....)))))

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд
    А фантазии свои можете плодить лишними сущностями....
    Это наукой принимается.....))))

    Как обычно. Бла-бла-бла...

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 6 мая 2024 10:43
    Lonewolf:

    victor-vira:

    Не можно было.....)))))

    Можно, можно... Взять ту же берлинскую операцию: какая нужда заставляла штурмовать Берлин в лоб, какого х.. мясника Жукова понесло на штурм Зееловских высот?

    Может потому, что проще разбить в поле группировку врага, чем дать им отойти и закрепится в городе? Нет?

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37505

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37505
    # 6 мая 2024 10:54
    Lonewolf:

    victor-vira:

    Разве можно было....
    Чтобы Вы свой текст не написали?????
    Нет конечно....И это научный подход к тому что происходит.....)))))

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд
    А фантазии свои можете плодить лишними сущностями....
    Это наукой принимается.....))))

    Как обычно. Бла-бла-бла...

    Как обычно.
    Обосновано ,но кого-то не устраивает.....)))))
    ***************
    Вам не понять человека,которому несвойственны разочарования......
    В отличии от таких как Вы......))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))