Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 1 августа 2011 10:36
    Sadly:

    а вот направление перехода как изменить?

    И зачем это нужно? Сколько помню свой авто с первым поколением и переключением при 2500 оборотов, там переключалось вообще незаметно. Ну может легкий пропуск. Не мешай машине ездить.

    Ilias, в Минске много чего нету. Не только трубок.... Так сложилось.

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 1 августа 2011 10:37 Редактировалось Abdulla, 2 раз(а).
    kalabog:

    Adam-Opel:

    :ura: Ура! Газ подорожал до 2550! Вместо привычных 50л за 100.000 получаем 40л! Ура! Я так долго этого ждал! :jump:

    Составляем по-новому карту где по 2350 :P

    По 2370, если не ошибаюсь. Нравится сайт МинГаза - цена трехнедельной давности. Написал им письмецо :)
    http://mingas.by/services/private/1/sziz/
    Я так понимаю, что на МинГазе всегда минимальная цена будет...

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 1 августа 2011 11:10

    Abdulla, на мингазе утром видел 2400

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • sashasem13 Member
    офлайн
    sashasem13 Member

    279

    16 лет на сайте
    пользователь #173364

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 1 августа 2011 11:15

    а где в минске можно дешевле всего пройти поверку газового баллона для техосмотра?

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 1 августа 2011 12:16
    Aleksei:

    И зачем это нужно? Сколько помню свой авто с первым поколением и переключением при 2500 оборотов, там переключалось вообще незаметно. Ну может легкий пропуск. Не мешай машине ездить.

    ну. как зачем? мне рекомендовали сделать переключение на газ не при увеличении оборотов. а при отпускании педальки - на спаде..
    вот и спросил - как?
    а у тебя переключалось в движении на ходу или нажимал педальку после прогрева. когда машина стоит на месте?
    там же разная скорость засасывания смеси в коллектор. поэтому и скорость переключения (время работы форсунок, пока газ засосёт) разная.
    и чем это я машине ездить мешаю? :))))))))))))))

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 1 августа 2011 12:39
    Sadly:

    переключалось в движении на ходу или нажимал педальку после прогрева.

    Переключалось по достижении оборотов. Причина достижения оборотов одноклеточную кнопку не интересовала. Как и температура двигателя, что немного напрягало.

    Sadly:

    и чем это я машине ездить мешаю?

    ну она ж ездит, на газ переходит? ну вот и пускай ездит.

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 1 августа 2011 13:13
    Aleksei:

    Переключалось по достижении оборотов. Причина достижения оборотов одноклеточную кнопку не интересовала. Как и температура двигателя, что немного напрягало.

    так у меня тоже по достижению оборотов. вот и совместил обороты и температуру..

    Aleksei:

    ну она ж ездит, на газ переходит? ну вот и пускай ездит.

    она переходит.. только я забываю переключать на газ, когда прогреется движок.

    а если с термореле, которое включает газ при достижении 40 градусов и нажатии педальки до 2500 оборотов - на ходу провал, машина дёргается.. а если НЕ на ходу, то вроде более-менее плавно.

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 1 августа 2011 14:26
    A_Lee_Ksei:

    Abdulla, на мингазе утром видел 2400

    Вот как...Всё-таки не 2370...Нехорошо :)

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 1 августа 2011 14:39
    Sadly:

    при достижении 40 градусов и нажатии педальки до 2500 оборотов - на ходу провал, машина дёргается

    странно. сильно дергается?

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 1 августа 2011 14:50
    Aleksei:

    Sadly:

    при достижении 40 градусов и нажатии педальки до 2500 оборотов - на ходу провал, машина дёргается

    странно. сильно дергается?

    провал ощутимый, педальку давишь, а машину, как кто-то держит.
    ну, видимо, бензиновые форсунки начинают отключаться, а газ ещё не всосало.. а потом газовая смесь доходит и как рванёт ))))))))))

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    23 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 1 августа 2011 15:07 Редактировалось Nob, 1 раз.
    Sadly:

    а потом газовая смесь доходит и как рванёт ))))))))))

    и превед подушкам двигла. На моньке стояло "родное" итальянское настоящее Landy Renzo, вероятно, не все блоки умеют "по сбросу" переключаться.

    А в первом поколении, насколько я понимаю, автоматики не может быть в принципе, ибо вначале нужно в "нейтральном" режиме выработать бензин из карба, а потом ловить момент переключения на газ, или заводиться с газа второй раз.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 1 августа 2011 15:48

    Nob, первое поколение на впрыск ставилось. и там форсунки отключаются в момент включения газовых клапанов.

    Sadly, есть ли провал если после езды на газе переключить на бенз? а потом, через 30 сек на газ?
    Я к тому, что может из магистрали/редуктора газ выходит за время стоянки?

  • mktime Junior Member
    офлайн
    mktime Junior Member

    42

    15 лет на сайте
    пользователь #364231

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 1 августа 2011 16:43

    а тем временем экономии все меньше:) при такой цене газа и бензина совсем уж не целесообразно многим газ ставить...

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 1 августа 2011 17:04
    Aleksei:

    Sadly, есть ли провал если после езды на газе переключить на бенз? а потом, через 30 сек на газ?
    Я к тому, что может из магистрали/редуктора газ выходит за время стоянки?

    при переключении на бензин провала нет, хотя я так переключаюсь на ходу, но не нажимая педальку, но обороты не падают и провала нету.
    с газа на бензин и опять на газ не пробовал.
    а газ из патрубка от редуктора явно уходит, чего ему там держаться - всё же открыто :)
    видимо поэтому и делают задержку выключения бензо-форсунок пока газ не дойдёт от редуктора.

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    23 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 1 августа 2011 19:10
    Aleksei:

    первое поколение на впрыск ставилось

    изврат... там же давления нету для впрыска.

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 1 августа 2011 21:53 Редактировалось Abdulla, 1 раз.
    mktime:

    а тем временем экономии все меньше:) при такой цене газа и бензина совсем уж не целесообразно многим газ ставить...

    Такие мнения возникают всегда, когда газ дорожает. Однако, даже при минимальном пробеге, скажем, в 15 000 км, газ отобьётся через 2 года, при пробеге в 30 000 - отобьётся за 1 год...:

    Калькулятор окупаемости ГБО:

    Ваш пробег (км в год): 15 000 (всего)
    Расход бензина на 100 км - 10
    Стоимость литра бензина - 4 330
    Стоимость литра газа - 2 370
    Экономия в год: 2 584 500 = 410$ (по рыночной цене в 6 300 рублей)

    ЗЫ: Я так вообще купил машину с газом установленным в Германии...И не переплатил за это вообще ничего...

  • mktime Junior Member
    офлайн
    mktime Junior Member

    42

    15 лет на сайте
    пользователь #364231

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 1 августа 2011 22:21

    Abdulla уже обсуждали несколько страниц назад... не так все гладко, срок окупаемости и экономию так считать нельзя... так могут делать только установщики, когда втюхивают:)

    в идеальных условиях:
    Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    т.е. ниже этих цифр быть перерасход не может, будет только выше.

    если прибавить к этому расход бензина, которое авто потребляет при прогреве, то в зависимости от пробегов за одну поездку экономия будет совсем копеешная...

    пересчитал по новым тарифам для человека, у которого есть все данные по заправкам как тут сделано (http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1054169&p=30542105#p30542105)

    как посчиталось выше, у Aleksei при пробегах 15км за раз экономия 31,7%, причем точность его подсчетов можно считать идеальной, записано все заправки и пробеги.
    -это было при цене 4200 бенз, и 2050 газ
    сейчас при 4330 и 2550: экономия 20,7% если пробеги за раз больше 15км, то эта цифра будет выше, если меньше -то стремиться к нулю:)

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 1 августа 2011 23:10

    mktime, а зачем прибавлять расход бензина при прогреве? Его разве не будет при прогреве авто только на бензине? Да, подсчёты может не совсем верные, но не 20.7% - это уж ТОЧНО. Почему нужно считать по максимальной цене газа? Откуда 20 процентов? В общем, я не владею точными выкладками, однако при езде почти только по городу в течение месяца на бензине (полетел датчик давления газа) я мог сравнивать - денег вбухивал почти в 2 раза больше. Для меня нет вопроса, что выгоднее и почти нет вопроса на сколько (визуально на 40%) - до газа ездил на другой машине на бензине...

  • Bagava Senior Member
    офлайн
    Bagava Senior Member

    502

    18 лет на сайте
    пользователь #92207

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 2 августа 2011 12:13

    Уважаемые, подскажите кто и где занимается (понимает) оборудованием Zenit. Адрес? Номер телефона? Желательно в Гомеле или окрестностях (ну чтоб ближе Минска). А так хоть куда поеду. +30% к нормальному расходу газа. :weep: Накатал бы сам, но нет нормального (или второго) датчика давления.
    Спасибо.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 2 августа 2011 12:40 Редактировалось SMaster, 3 раз(а).
    Bagava:

    Накатал бы сам, но нет нормального

    что бы ты накатал?
    у меня сейчас зенит. сохраненная карта подходит только для анализа ситуации. загрузить ее и воспользоваться для пересчета впрысков не получилось (загруженные данные в газовый блок не попадают, только в программе зенитовской присутствуют). Минск.

    mktime:

    если прибавить к этому расход бензина, которое авто потребляет при прогреве

    ну, если ты считаешь бензин, расходуемый при прогреве, то посчитай увеличенный расход бензина когда ты не догреваясь до 40 градусов начинаешь ехать. Ты ведь не думаешь что если у машины расход по трассе, к примеру 6л/100, то она и в недогретом состоянии поедет по трассе с таким расходом? В мануале по ксантии сказано что в холодном состоянии расход в 2 раза выше паспортного и стремится к паспортному (для паспортных условий) по мере приближения температуры к паспортной...
    Если уж ты так хочешь все точно посчитать - учитывай увеличенный расход "бензина на бензине" или перестань нести тут чепуху. Можешь еще проверить как выгоднее:
    1. бенз-бенз. ехать на бензине сразу, не дожидаясь на месте прогрева до 40 градусов. после прогрева до 40 не переходить на газ.
    2. бенз-бенз. ехать на бензине только после прогрева на месте (на бензине) до 40 градусов
    3. бенз-газ. ехать на газу только после прогрева на месте до 40 гр и перехода на газ
    4. бенз-газ. ехать первое время на бензине, не дожидаясь прогрева до 40 и перехода на газ
    Откуда такие "щетаки" (как mktime) вообще берутся?

    добавлено:
    короткие поездки лишь уменьшают в процентном и абсолютном выражении путь, пройденный на газе, по отношению к общему пути