Автомобильная физика

Berezina, ну т.е. ни по массе, ни по безопасности у электромоторов проблем с установкой на современные автомобили проблем нет, раз их устанавливают на серийные, массовые гибриды.

Вот у приуса:

Electric Front Motor: Rated voltage (v) 500

Electric Front Motor: Maximum output (kW/rpm) 50 (68 DIN hp)/1200-1540

Electric Front Motor: Maximum torque (Nm/rpm) 400/0-1200

Electric Front Motor: Weight (kg) 104

ТО на него вроде нету, масло менять не нужно, есть приусы отходившие 300 тыс. км с таким мотором (ну пробег не его, а вместе с ДВС), но ресурс вроде бы не копеечный...

Т.е. если не рассматривать вопрос цены, препятствий для установки мощных электродвигателей в л/а нету?

Berezina, а вы дома спите спокойно? ведь вокруг все в проводах 220в ведь и шарахнуть может и загореться и еще какой ужас вдруг приключится...

уж что-что, а по надежности, ресурсу, весу и КПД - ДВС нервно курит в сторонке от электродвигателя.

вам надо 100кв мощности - пожалуйста делаем кватру по двиглу 25кв на каждое колесо - 500в - 50А, сечение провода рассчитывается на 10А, потому как на макс мощности будет мало использоватся не успеют провода перегрется, а это - обычный провод как в квартире разведены.

а какой простор для фантазий тут тебе и абс и курсовая устойчивость и дифференциал - все автоматом получается только программу для компа правильную напиши.

ждем технологий. нужны:

1. система управления асинхронниками (они маленькие дешевые и мощные, но с динамическим изменением скорости пока затык)

2. топливные элементы или хотябы приличные аккумуляторы(суперконденсаторы) с соотношением емкость/вес хотя бы на порядок меньше чем у существующих

по сравнению с этим высокое напряжение и сила тока в авто - полная фигня....

правда неясно сколько ждать... вполне возможно что не одну бензомашину сменишь пока она появятся

а уж обслуживание - вообще не о чем говорить,

ни тебе системы охлаждения (воздушной вполне хватит)

ни инжекторов ни форсунок, глушитель не надо масло, фильтры ничего не надо красота... да и ломатся в электродвигателе нечему.... колодки практически не будут изнашиватся ведь можно двиглом очень эффективно тормозить, весь ремонт только в подвеске останется, а уж если что совсем случится так и двигатель можно поменять - асинхронники и так фигню стоят. а в связи с массовым производством так вообще в цене упадут.

красота...

Yosic, ну это не от хорошей жизни... кардан не смогли сделать чтобы такой момент передать...

А никто не хочет сосчитать (самому лень), на сколько увеличится потребление электроэнергии, если все машины (у нас в стране к примеру для начала) будут ездить на электричестве. Учитывая еще то, что заряжать их большинство начнёт в 19-20 часов. Что-то мне подсказывает, что нагрузка добавиться ощутимая.

JoKe:

Gray+, это сказки-страшилки

Дык я и не пугаю -- у меня вопрос, а не утверждение... Ну и всё-таки зимой пик потребления электроэнергии как раз с 17 до 23 часов. Я так думаю.

вам надо 100кв мощности - пожалуйста делаем кватру по двиглу 25кв на каждое колесо - 500в - 50А, сечение провода рассчитывается на 10А, потому как на макс мощности будет мало использоватся не успеют провода перегрется, а это - обычный провод как в квартире разведены.

Это вы так за всех решили, что не будет авто использоваться на всю мощность?

Мудро, ничего не скажешь.



Провода, говорите, не перегреются?

Да уж, в сталинское время за такое предложение и посадить могли.



А электромотор, даже пусть переменного тока на 25кВт видели в жизни? Про неподрессоренную массу в авто слышали?

Вот сначала сделайте и потом попробуйте поконкурировать по езде, комфорту со своей кватрой. Запор после нее покажется ролс-ройсом.

да и ломатся в электродвигателе нечему.... колодки практически не будут изнашиватся ведь можно двиглом очень эффективно тормозить, весь ремонт только в подвеске останется, а уж если что совсем случится так и двигатель можно поменять - асинхронники и так фигню стоят. а в связи с массовым производством так вообще в цене упадут.

красота...

Вы внешнюю кривую ассинхронника видели? Запускали такой моторчик хотя бы на 10квт? На амперметр при этом не смотрели?

ждем технологий. нужны:

1. система управления асинхронниками (они маленькие дешевые и мощные, но с динамическим изменением скорости пока затык)

Кстати по- поводу убогости и слабости электро моторов.

Нигде такого не говорил.

Просто говорил и говорю о нереальности для обывателя долгой и беспроблемной эксплуатации мощного электрооборудования.

И то, что ЭУ на электричестве проигрывает по масса-габаритам двс. Причем очень сильно.

Одним словом тов. Berezina перестаньте сдесь цырк устраивать. Признайте честно что облажались с электричеством и мы не будем вас строго судить.

Eddy, Но на электростанциях жгут не только нефть но и газ и уголь, да и ядерный реактор тоже дело непоследнее, а не за горами и термоядерный там вообще все очень интересно и никакой опасности для окружающей среды. Максимум взрыв без загрязнения.

Berezina:

Цитата: вам надо 100кв мощности - пожалуйста делаем кватру по двиглу 25кв на каждое колесо - 500в - 50А, сечение провода рассчитывается на 10А, потому как на макс мощности будет мало использоватся не успеют провода перегрется, а это - обычный провод как в квартире разведены.

Это вы так за всех решили, что не будет авто использоваться на всю мощность?

Мудро, ничего не скажешь.

ваш стиль езды - тапку в пол и не отпускать до места прибытия?

автомобилю весом в 1500кг для езды в 100км/ч надо порядка 20кв.

Berezina:

Провода, говорите, не перегреются?

Да уж, в сталинское время за такое предложение и посадить могли.

ну в электросварке же не сильно перегреваются, хотя там токи ОГОГО, но режим импульсный, так и в машине - вы же не не держите тапку в пол даже минуту

Berezina:

А электромотор, даже пусть переменного тока на 25кВт видели в жизни? Про неподрессоренную массу в авто слышали?

при чем сдесь непродрессоренная масса? я ж не мотор-колеса предлагаю, обычный двигатель по той же схеме что и сейчас подключенный, только рядом с колесом стоит а не в центре моторного отсека

Berezina:

Вы внешнюю кривую ассинхронника видели? Запускали такой моторчик хотя бы на 10квт? На амперметр при этом не смотрели?

ну так я же и говорю что сейчас нет подходящих схем управления для таких ЭД... есть проблемы со стартом и управлением оборотами.

Berezina:

Просто говорил и говорю о нереальности для обывателя долгой и беспроблемной эксплуатации мощного электрооборудования.

И то, что ЭУ на электричестве проигрывает по масса-габаритам двс. Причем очень сильно.

глупости говорите давно уже долго и беспроблемно используют мощное электрооборудование.

а уж про массогабариты и подавно.

ну вот например то что ставится уже сейчас в самоделки

Марка: ADC FB1-4001

Необходимое количество (шт): 0

Тип питания: DC

Вольтаж (В):144

Номинальная мощность (КВт): 21.5

Номинальный крутящий момент (Н*м): 34.2

Максимальная мощность (КВт): 36.8

Максимальный крутящий момент (Н*м): 81.9

RPM (об/мин): 6000

Масса (кг): 66.5

*4 = 266кг масса 4 двигателей макс суммарная мощность ~150квт покажите мне ДВС такой мощности который со всей обвязкой будет выигрывать у электродвигателя, при этом это ЭД постоянного тока, асинхронник переменного будет гораздо меньшей массы и габаритов

Eddy:

на сегодня средний КПД производства электроэнергии на электростанциях (которые у нас в боьшинстве своем жгут те же углеводороды) в купе с потерями при доставке оной потребителю делает бессмысленным переход на электромобили. В сравнении с КПД сжигания тех же углеводородов в двигатеел авто.

Парогазовые установки имеют электрический КПД порядка 51-58%

современный бензиновый ДВС в среднем около 30%, дизельный до 40%, (в оптимальном режиме 45-50% но кто ж его в оптимально использует )

те на которых в основном ездим мы я думаю до 25 и 30 соответственно , а в городском режиме и того меньше.

сейчас если я не ошибаюсь 1кв электроэнергии стоит около 150р

для того чтобы проехать 100км по трассе потратим <20кв ~3000р( пусть общий кпд от розетки до колес 65 тогда 4000руб)

те же 100 км на самом лучшем современном дизеле обойдутся ~10000р

и это заметьте при самых выгодных условиях для ДВС,

если взять город, с постоянными остановками да учесть что для ЭД я взял макс оценку, а для ДВС минимальную да плюс еще самая дешевая э-энергия для населения сейчас порядка 75р то вообще будет не о чем говорить.

недаром AUDI-MERCEDES-BMW(?) объявили а разработке серийных эавто, понимают что начинать наработки надо уже сейчас, необходимые технологии уже на подходе, и если сейчас не начать потом придется терять огромные прибыли находясь в роли догоняющих