Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Oleg86 Senior Member
    офлайн
    Oleg86 Senior Member

    1863

    19 лет на сайте
    пользователь #77409

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 19 мая 2010 09:20

    Valdis_Pelsh, не в 2 раза, а в 1.3 раза

  • Valdis_Pelsh Senior Member
    офлайн
    Valdis_Pelsh Senior Member

    3352

    16 лет на сайте
    пользователь #197660

    Профиль
    Написать сообщение

    3352
    # 19 мая 2010 15:20

    звук тише в 2 раза, а качественее в 1,3 ??? откуда такие вычисления ))) ?

    Я угадаю эту мелодию с трех нот...
  • autodraive Member
    офлайн
    autodraive Member

    432

    18 лет на сайте
    пользователь #118780

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 19 мая 2010 17:13

    Если подключить 8 омные динамики на 4х омные выходы усилителя - мощность в 2 раза упадет или не совсем ???

    Мощность упадет в 2-а раза, закон ома никто не отменял. P=U*U/R

    676-76-15, 776-76-25
  • autodraive Member
    офлайн
    autodraive Member

    432

    18 лет на сайте
    пользователь #118780

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 19 мая 2010 17:17

    Бытует мнение что при этом качество звучание тоже возрастет в 2 раза, в ущерб мощности...

    Нет, просто меньше будет запаса по мощности, и вы будите больше выкручивать регулятор громкости где больше искажений.

    676-76-15, 776-76-25
  • JorMen Junior Member
    офлайн
    JorMen Junior Member

    69

    20 лет на сайте
    пользователь #56517

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 21 мая 2010 18:31 Редактировалось JorMen, 1 раз.

    del

  • Oleg86 Senior Member
    офлайн
    Oleg86 Senior Member

    1863

    19 лет на сайте
    пользователь #77409

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 22 мая 2010 00:25

    JorMen, странно сравниваете ) у вас и компанетки, и коаксиал, и пищалка )))) ---из всего предложенного Blaupunkt GTc 662 Mystic --для Вашей магнитолки хватит даже очень

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 22 мая 2010 22:28

    Есть вопросик - хочу временно ;) подключить саб к старенькому Pioneer DEH-P55BT. Он поддерживает "прямой привод сабвуфера", переключается в настройках. В инструкции по инсталяции выходы нарисованы как "тыл или саб". Покдключать просто к одному из тыловых выходов или можно там замутить мост какой-нибудь из тылов?

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Oleg86 Senior Member
    офлайн
    Oleg86 Senior Member

    1863

    19 лет на сайте
    пользователь #77409

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 23 мая 2010 00:15

    fs001, Вы не путаете линейный выход и прямой привод сабвуфера??? это разные вещи --при подключении в качестве сабвуфера (это про прямой привод) нужно объединить тыловые каналы по указанной схемке в мануале, ну а при линейных выходах должен быть внешний усилок!

    в любом случае, мощности магнитолки в режиме прямого привода сабвуфера хватит лишь для овалов в зажней полке, а для большего саба ее будет очень мало

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 23 мая 2010 08:32

    Oleg86, спасибо. Нет, не путаю. Речь идет именно о выходах усилителя ресивера. Идея в том, чтобы _временно_, пока идет поэтапное создание более-менее приличного аудио в машине, подключить саб к существующему ресиверу. Иными словами, по приаттаченому рисунку (надписи дословно из мануала), если я попытаюсь подключить саб по "красной" схеме, типа как на мост, не ускорит ли это этап приобретения нового ГУ? ;) Или же просто воткнуть по "зеленой"? (Динамики тылов отсоединены)

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Oleg86 Senior Member
    офлайн
    Oleg86 Senior Member

    1863

    19 лет на сайте
    пользователь #77409

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 23 мая 2010 09:02

    fs001, подключал я мостом сабик(8 дюймов--альфард) как-то к пионеру 50уб --все с ним ок ) главное, все сделать по мануалу ))

    но для Герца 12-ки я б и не пытался подрубать ) все равно ГУ и не попытается даже его качать )

  • autodraive Member
    офлайн
    autodraive Member

    432

    18 лет на сайте
    пользователь #118780

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 23 мая 2010 13:54

    Oleg86, спасибо. Нет, не путаю. Речь идет именно о выходах усилителя ресивера. Идея в том, чтобы _временно_, пока идет поэтапное создание более-менее приличного аудио в машине, подключить саб к существующему ресиверу. Иными словами, по приаттаченому рисунку (надписи дословно из мануала), если я попытаюсь подключить саб по "красной" схеме, типа как на мост, не ускорит ли это этап приобретения нового ГУ? Или же просто воткнуть по "зеленой"? (Динамики тылов отсоединены)

    Подключать тыловые выходы магнитолы в мост нельзя, в мануале нарисована схема подключения задних динамиков ( к примеру овалов в режиме саббуфера). Основная причина в том что выходные микросхемы магнитолы итак работают в мосту.

    676-76-15, 776-76-25
  • Oleg86 Senior Member
    офлайн
    Oleg86 Senior Member

    1863

    19 лет на сайте
    пользователь #77409

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 23 мая 2010 14:34

    autodraive, обычные магнитолки без функции прямой привод сабвуфера---да, конечно нельзя, но в пионере с этой функцией все очень даже можно

  • autodraive Member
    офлайн
    autodraive Member

    432

    18 лет на сайте
    пользователь #118780

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 23 мая 2010 15:42

    autodraive, обычные магнитолки без функции прямой привод сабвуфера---да, конечно нельзя, но в пионере с этой функцией все очень даже можно

    Ни одна магнитола неможет выдавать нагрузку в мост, и выдать к примеру 100 Вт RMS. Это все хитрый рекламный трюк. Даже если и допускаеться такое подключение, можности там столько же, сколько и в обычном канале. В отдельных усилителях, в которых есть мостовое включение, стоит свой преобразователь напряжения с нескольками питающими обмотками. И поэтому путем объединения разных питающих обмоток получаеться мостовой каскад. Теоретически , если позволяет мощность преобразователя напряжения, достигаеться учетверение мощности в мосту по сравнению с одним каналом.

    676-76-15, 776-76-25
  • Oleg86 Senior Member
    офлайн
    Oleg86 Senior Member

    1863

    19 лет на сайте
    пользователь #77409

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 23 мая 2010 22:56

    autodraive, ну про мощность никто и не говорил ) человека интересовало лишь можно или нельзя ВРЕМЕННО подключить саб. А 100 Ватт ===хорошо, если суммарно с 4-каналов такая мощность снимется ) достаточно глянуть на предохранитель на магнитолах в 10 Ампер ) о каких сверхмощностях может идти речь ...

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 24 мая 2010 08:38

    Спасибо за ответы, подключил пока на один тыл - что-то даже пытается "выдуть" ;)

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 25 мая 2010 08:24

    Всем добрый день!

    Выбираю усилитель в приложенную схему - в "финале" оказались Audison SRx 4 и Focal Solid 4... интересуют отзывы реальных владельцев. Заранее спасибо!

    (ГУ _пока_ остается старым)

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • autodraive Member
    офлайн
    autodraive Member

    432

    18 лет на сайте
    пользователь #118780

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 25 мая 2010 18:36

    Всем добрый день!

    Выбираю усилитель в приложенную схему - в "финале" оказались Audison SRx 4 и Focal Solid 4... интересуют отзывы реальных владельцев. Заранее спасибо!

    (ГУ _пока_ остается старым)

    Лучше поставить SRx-5 , и сделать поканальное усиление для передней акустики.

    676-76-15, 776-76-25
  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 25 мая 2010 23:18
    autodraive:


    Лучше поставить SRx-5 , и сделать поканальное усиление для передней акустики.

    К сожалению, 47 см. в предусмотренное место под сидением никак не влазит...

    Взял srx 4... делаю проводку ;)

    Когда настанет время очередного обновления, можно доп усилитель на саб а из srx 4 сделать поканальное, я так прикидываю на будущее.

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • autodraive Member
    офлайн
    autodraive Member

    432

    18 лет на сайте
    пользователь #118780

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 26 мая 2010 00:38

    К сожалению, 47 см. в предусмотренное место под сидением никак не влазит...

    Взял srx 4... делаю проводку

    Когда настанет время очередного обновления, можно доп усилитель на саб а из srx 4 сделать поканальное, я так прикидываю на будущее.

    Не могу быть уверенным что из SRx-4 можно сделать поканальное усиление, из SRx-5 точно можно.

    676-76-15, 776-76-25
  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 28 мая 2010 15:31
    autodraive:


    Не могу быть уверенным что из SRx-4 можно сделать поканальное усиление, из SRx-5 точно можно.

    Там уровни и кроссы каждой пары каналов настраиваются отдельно и имеют множители x1 и x10, что позволяет делать срез по верху или по низу в диапазонах 50-500 или 500-5000. Так что, наверное, возможно.

    Carpe diem, quam minimum credula postero.