Новополоцк, ЖСПК №1016

yurtsevich:

Если вы "вернете" жильцам энную сумму в результате жалоб, вам конечно все скажут спасибо, а если нет и при этом затянете выдачу ключей на энное количество месяцев.

С данным мнением я абсолютно согласна! Толку, что 1026 дом писал. Тем более у нас действительно были очень большие долги перед строителями, и мне кажется, когда строители покажут графики платежей кооператива, любая проверка скажет, что сроки затянуты по вине кооператива.
По поводу закупок материалов: почти все предприятия (государственные) покупают часто товары, по предварительному авансу, т.е. продавцы оставляют определенный товар за аванс у себя на складе, а после полной оплаты отдают покупателю. Возможно тоже была внесена предоплата. А когда кооператив внес достаточно денег, выкупили товар. Я допускаю, что большинство комплектующих и было оплачено до конца именно в январе и начале февраля, когда кооператив рассчитался с трестом. Я в начале февраля звонила прорабу, он сказал, что почти все на дом закуплено.
По поводу дверей и балконных рам: мы сами выбрали такие, никто нам ничего не навязывал. За однокамерные стклопакеты на балкон вначале проголосовало около 20 человек (это было на собрании в сентябре), а в октябре передумали и все захотели стеклопакеты. Двери тоже сами выбирали. За исключением карманных. Мы голосовали за них, но не оговаривали, какие они будут, просто деревянные.
Единственное, что сказали, что замена краски будет дешевле, чем она в итоге оказалась.
Так, что мне кажется мы скорее всего ничего не докажем, только время потеряем. Но, еще раз это наше личное мнение.
Правильно будет,по моему мнению, если каждый выскажется и решит большинство.

кажется люди все взрослые.....но так вестись на сахарные речи "президиума" нашего последнего собрания... манипуляция мнением во всей красе. Особенно меня умилила финальная сцена в исполнении одного из приглашенных:
"-..ну что можно говорить?
Смотрит по сторонам на др. членов президиума. Те одобрительно кивают.
-Новый дом закладывается 8-9 млн/кв!!! Вам еще повезло!"
Занавес.
Соседи, что еще на прошлой неделе писали трехэтажные посты с множеством пунктов, подпунктов и формул на тему, что мы переплачиваем и нужно за свои деньги бороться, сегодня пишут такие же длинные речи, но теперь, на тему, что нужно заплатить и не возникать.
По поводу писем. Никакого большинства. Если собственник денег хочет за них бороться(или хотя бы знать, за что он их отдает), то он вправе это делать ни у кого не спрашивая.

Еще. У нас в кооперативе состоит человек из руководства Новополоцкого отделения Беларусбанка. Наверняка он читает форум. Хотелось бы узнать его мнение по этой ситуации и по проверке банком стоимости стройки.

Любое разбирательство посерьёзному займёт много времени, месяцы. Нужен аудитор,способный независимо провести анализ, а письма все,мне кажется нарвутся на -рука руку моет. Оплатив счета,получаем ключи и так же имеем право на проверку.Наверное надо решить быстро план действий, какой смысл ждать? Мы имеем хорошие условия кредита, конечно по нам сильно не бьёт, но деньгами учавствовать будем в аудите однозначно, если потребуется. А письма ....не верю,хотя....? Когда собрание, 10,04?По идее, будем председателя скоро выбирать.

Все что будет ниже написано, ИМХО (In My Humble Opinion).
Поход в УКС немного прояснил ситуацию по ценам. По крайней мере на бумаге все выглядит вроде законно и придраться
особо то и к нечему.
Я посмотрел объем работ и закрытые наряды в человеко-часах на некоторые процентовки. Ну нет там такого, что восемь
бугаев сверлят одну дырку диаметром 8 мм на глубину 20 мм в течении недели.
Я не говорю, что там все измерено с точностью до мм, но процент погрешности думаю невелик.
Когда эти работы реально выполнялись, покрыто мраком и никто ничего не докажет. Ну или с помощью экспертизы,
которая может быть с отрицательным для нас результатом - типа "невозможно установить".
Поэтому закрыли январем или февралем - так тому и быть, пусть это будет на их совести. Закрыть одну и ту же работу два раза или завысить стоимость - это уже приписки и никто сесть за экономические преступления
не захочет. Есть приписки или нет, мы не анализировали и установленных фактов не имеем.
Что касается материалов - то на все есть накладные, цена в них стоит действующая на момент выписки накладной. Тут придраться абсолютно не к чему. Включить материалы в цену с учетом коэффициентов - это незаконно, не думаю что тут строители "наступят на грабли".
Это что касается процентовок.
Теперь по поводу сроков.
В договоре между нами и УКС есть п. 2.1.2, по которому мы обязуемся обеспечивать непрерывное и достаточное финансирование всех расходов, в том числе и не предусмотренных сводно-сметным расчетом. Чего, будем честными, небыло. Договор от имени кооператива, а не от каждого застройщика. Был бы договор с каждым - при своевременной оплате дело было бы выиграшным или в крайнем случае закрылось по примерению сторон. А так- увы.
Также в договоре есть п.2.2.10, в котором "Управление" (УКС) имеет право вносить в установленном порядке по согласованию с подрядчиком ( не кооперативом, а строителями !!!!!) предложения об изменении сроков строительства дома при нарушении непрерывности финансирования работ и наступлении других обстоятельств.
Договор написан очень грамотно, только не в нашу пользу.
Кстати по оплате. В соответствии с п. 2.1.14 вышеуказанного договора, окончательный расчет производится не позднее 1 месяца с момента получения справки о стоимости жилого дома.
Лично я справку не видел, но суммы вроде как окончательные были оглашены только на собрании. Так что можно еще пару недель не платить, никакого нарушения договора не будет.
По поводу "ПОДРЯДЧИК НЕ БЫЛ ГОТОВ К ВЫПОЛНЕНИЮ РАБОТ НЕ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ ФИНАНСИРОВАНИЯ , НО КАК Я СЧИТАЮ и ИЗ-ЗА НЕУЧТЕННЫХ РАБОТ ПРОЕКТИРОВЩИКАМИ по НЕСВОЕВРЕМЕННОЙ ВЫДАЧИ ПСД ПО ЗАМЕЧАНИЯМ ПОДРЯДЧИКА, ОБРАЩЕННЫМ ЧЕРЕЗ ЗАКАЗЧИКА
К ПРОЕКТИРОВЩИКАМ И БЫЛИ СДВИНУТЫ СРОКИ СДАЧИ, которые и повлекли за собой повышающие коэффициенты на материалы и з/плату."
Смотрим уже упоминавшийся п. 2.2.10. Под понятием " и наступления других обстоятельств" можно трактовать все что угодно и сдвигать сроки не согласуя с нами.
Ну и что предлагается написать в жалобе? Что мы просто не согласны с ценой? Так ответят:" Не согласны - выходите, деньги вам вернут". Вот если есть факты нарушения законодательсва, приписки, воровство и т.д и т.п и на сей счет имеются подтвержденные доказательства - тогда да, заинтересуются все ведомства.
Платить, как тут уже предлагалось членом одного из ЖСПК Новополоцка, за независимую экспертизу с "солидной" оплатой честно говоря, не вижу смысла. Овчинка выделки не стоит. Можно ничего не добиться, еще и "экспертам" заплатить на "хлебушек с маслом и черной икрой".
Если кто-то хочет написать письмо в инстанции, то это его право. Но учтите, что все будет рассматриваться в соответствии с законодательством и действующими нормативно-правовыми актами.
Я не вижу повода обвинить строителей в срыве сроков. Они действовали в соответствии с договором. Договор есть, нравиться он нам или нет, не важно. Он подписан и действует. После драки кулаками не машут.

Если я в чем то не прав, готов выслушать аргументированные доказательства. Ну не вижу я реально, за что мы можем зацепиться.

КТО будет это делать????

2.1.7. Обеспечить за счет собственных средств оформление технического паспорта на
дом и предоставить копии Управлению и финансирующему банку за 1 месяц до ввода
дома в эксплуатацию.
2.1.8. Обеспечить согласование и оформление необходимых разрешительных
документов на подключение инженерных сетей соответствующими органами,
эксплуатирующими организациями, а также, в необходимых случаях, прохождение
всеми жильцами дома инструктажа по технике безопасности после ввода дома в
эксплуатацию.
2.1.9.Заключить договора о принятии соответствующей инженерной инфраструктуры дома на баланс (либо техническое обслуживание) эксплуатирующими организациями (внутренние и внешние коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, тепло -, газо -, и энергоснабжения, связи и др.) и представить акт приема дома на техническое обслуживание эксплуатирующей организации,
2.1.10. Оплачивать до конца месяца следующим за отчетным месяцем услуги «Управления» по выполнению основных функций заказчика, технического надзора, работ по строительству дома, согласно действующему законодательству в размере 1,87% от стоимости выполненных СМР в базисных ценах 2006 года, а также на содержание органов Госстройнадзора, ценообразования, за осуществление авторского надзора и др.

Zvonila segodnya vsem luchshim auditoram v Novopolotske ,proverka stoit primerno 10 mln.bel.rublej. Davajte obsudim na sobranii,kto za proverku. Ja gotova zaplatit za kvartiru,no hochu znat,chto vse verno.Na poluchenie kluchej eto nikaka ne vlijaet.

nadek:

Dantes607,может у вас есть желание быть будущим председателем дома?

Присоединяюсь.
Кстати а что с входными дверями в подъезд где петли наварили?

Так будем писать заявление или нет? и когда ,если будем,время идет.Зачем сейчас обсуждать, сколько будет стоить проверка ,ведь цену не мы установливаем.
Предлагаю просто написать письмо на наш исполком .Мативация: срыв сроков строительства по вине строителей и проектировщиков.
Аргументы: несвоевременная выдача проектно-сметной документации по письмам заказчика , а также по доп.работам выявленным в ходе строительства.

Народ, собрание 10.04 в 18:00 в библиотеке, как и анонсировалось?

Позвонил Зайко. Собрание 15.04 в 18:00 как обычно - в библиотеке.