Ответить
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 4 апреля 2008 13:54

    Одним словом все будет видно когда начнут договора заключать:) И кстати цена чтона сайте актуальна или это так просто.

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    794

    19 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 4 апреля 2008 14:16
    Yosic:

    Одним словом все будет видно когда начнут договора заключать И кстати цена чтона сайте актуальна или это так просто.

    А вы позвоните им... спросить-то легко.

  • Organik Neophyte Poster
    офлайн
    Organik Neophyte Poster

    4

    17 лет на сайте
    пользователь #126484

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 4 апреля 2008 15:39
    iharrr:

    В "Гербеле" говорят, что по поводу заключения договоров с очередниками, направленными Мингорисполкомом, нужно звонить после 15 апреля.:)

    Эта история с откладываниями (иногда на месяц, иногда - на пару дней) длится уже с января:molotok:. И конца ей не видно. Что-то объяснять или мотивировать грубо отказываются. И даже ориентировочную цену не называют. Мол, не хочешь - иди строй в другом месте. Но это не подход - всем же нужно планировать свои доходы и расходы, и т.п.

    Мне многого не надо - пусть просто скажут правду: "Мол, пока у нас денег на строительство хватает (что вряд ли, судя по апатии на стройплощадке), поэтому ждем повышения цен на стройматериалы и т.п., чтобы выставить вам цену побольше. На сегодняшний день цена кв. метра была бы такая-то, но, естественно, будет расти - примерно на столько-то. Реально будем заключать договора тогда-то." И всего делов-то.

    Может, есть на них какой-нибудь юридический инструмент? Пожаловаться в исполком? Написать застройщику заявление с просьбой заключить договор, и не получив ответа в установленный срок, или получив отказ, подать в суд? Хочется как-то остановить это издевательство над гражданами!

    Вас Мингорисполком отправляет на строительство именно этого дома? Или Вы имеете право выбора, где строиться? Или хотите начать строиться с учетом Указа № 55? По этому вопросу мне Viva предложила поискать в другом месте, где будет, возможно побыстрее.

    Все могу
  • iharrr Member
    офлайн
    iharrr Member

    333

    18 лет на сайте
    пользователь #111798

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 6 апреля 2008 21:21

    Вас Мингорисполком отправляет на строительство именно этого дома? Или Вы имеете право выбора, где строиться? Или хотите начать строиться с учетом Указа № 55? По этому вопросу мне Viva предложила поискать в другом месте, где будет, возможно побыстрее.

    В районной администрации узнал об этом варианте и подал заявление. Меня очень устраивали ориентировочная цена, озвученная на тот момент, и месторасположение (нужно Сухарево, Запад, Красный Бор или Кунцевщина). Ничего другого на тот момент с подобной ценой и месторасположением не предлагалось Да и вообще предложения по долевому строительству через исполком крайне редки - следующего варианта можно и год ждать. А по срокам стройки я потерпеть могу - лишь бы знать, что я могу строиться по приемлемой цене. А когда договор не заключают и с определением цены тянут - это злит, увы.

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    794

    19 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 7 апреля 2008 16:07

    Следующая попытка :)

    "Предположительное опубликование проектной декларации и начало продаж - 14 апреля 2008 года"

    Кроме того, существенно изменились условия строительства для новых дольщиков :znaika:

    Было:

    Условия строительства: первоначальный взнос - 30 % от общей стоимости квартиры (при увеличении первоначального взноса цена кв. м.не изменяется), остальные платежи вносятся ежемесячно до III квартала 2009 года.

    Стало:

    Условия строительства: первоначальный взнос в размере 10 - 30% (вносится в течение 3-х банковских дней с момента заключения договора), последующий платеж в размере 70 - 90%, соответственно, вносится единовременно не позднее 30-и банковских дней после заключения договора.

  • vitaliy_vg Neophyte Poster
    офлайн
    vitaliy_vg Neophyte Poster

    15

    17 лет на сайте
    пользователь #123374

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 10 апреля 2008 09:43

    Сегодня общался со знакомым строителем. Как он объяснил, застройщик может публиковать

    проектную декларацию не на весь дом, а на определенное количество квартир, которые он хочет сейчас продать.

    Поэтому у меня есть определенные сомнения, что любой дядя с улицы после опубликования декларации успеет купить себе квартиру. Как бы ситуация не пошла по сценарию: "Такого то числа такого то месяца в газете Х публикуется проектная декларация на продажу N-го количества квартир. Эту газету смогут купить в 8.00 утра люди, которые идут на работу. А в 7.59 у вотор Вивы уже стоит N "друзей", "товарищей" и т.п., которые и купят себе все эти квартиры по "вкусных" 1500-1600 р. и дополнительно скажут "спасибо"

    Кто что думает по этому поводу?

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    794

    19 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 10 апреля 2008 09:50
    vitaliy_vg:

    Сегодня общался со знакомым строителем. Как он объяснил, застройщик может публиковать

    проектную декларацию не на весь дом, а на определенное количество квартир, которые он хочет сейчас продать.

    Поэтому у меня есть определенные сомнения, что любой дядя с улицы после опубликования декларации успеет купить себе квартиру. Как бы ситуация не пошла по сценарию: "Такого то числа такого то месяца в газете Х публикуется проектная декларация на продажу N-го количества квартир. Эту газету смогут купить в 8.00 утра люди, которые идут на работу. А в 7.59 у вотор Вивы уже стоит N "друзей", "товарищей" и т.п., которые и купят себе все эти квартиры по "вкусных" 1500-1600 р. и дополнительно скажут "спасибо"

    Кто что думает по этому поводу?

    Публикация проектной декларации это простая формальность, необходимая для заключения договоров. Как уже писалось выше, ВСЕ квартиры давно забронированы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1344

    19 лет на сайте
    пользователь #77041

    Профиль

    1344
    # 12 апреля 2008 18:43

    Всем имеющим дела с Вадимом Николаевичем Кленицким из Вивы - бесплатный совет. Перед тем, как производить окончательный расчёт, получите всё, что возможно получить, потом от него что-то выпросить оочень сложно, будет отмахиваться как от назойливой мухи. Говорю из неприятного опыта.

    Меня разводят?
  • red_house Member
    офлайн
    red_house Member

    148

    18 лет на сайте
    пользователь #99037

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 14 апреля 2008 11:36

    Вадим Кленицкий и Вадим Тачкин - это не одно и то же лицо? :)

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    794

    19 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 14 апреля 2008 18:18

    В номере газеты "Вечерний Минск" за 14.04.2008 опубликована проектная декларация на дом :znaika:

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    794

    19 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 15 апреля 2008 08:10

    Разделив общую стоимость жилой площади на ее метраж получим (себе?)стоимость квадратного метра ~870$ :)

  • gerakl Senior Member
    офлайн
    gerakl Senior Member

    545

    19 лет на сайте
    пользователь #56459

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 15 апреля 2008 08:33

    Misterfin, можно методику получения цифр в студию? Цены то даны базисные - 1991 года, хотя с недавних пор, по-моему, изменена методика ценообразования в строительстве - используются цены 2006 года...

    Теперь сроки сдачи точно не в этом году :( Кому-нить пришло уведомление о переносе сроков?

    Кстати, а куда девались обещанные 50 машиномест? На сайте Вивы их по прежнему 98!

    PS Вчера дважды в течение дня был на стройплощадке - тишина полная... словно "замерло все до рассвета, кран не скрипнет..."

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    794

    19 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 15 апреля 2008 09:05
    gerakl:

    Misterfin, можно методику получения цифр в студию? Цены то даны базисные - 1991 года, хотя с недавних пор, по-моему, изменена методика ценообразования в строительстве - используются цены 2006 года...

    Пересчет приблизительный, исходя из тендерной информации полугодовой давности. Там были одновременно указаны цены 1991 года и текущие. Отсюда легко вывести коэффициент пересчета. Его изменением за вышеуказанный срок можно пренебречь, поскольку интересует грубая оценка стоимости метра.

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    794

    19 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 17 апреля 2008 16:48

    Разместили и на сайте :)

    http://vivainvest.ru/house/share/proekt.html

  • iharrr Member
    офлайн
    iharrr Member

    333

    18 лет на сайте
    пользователь #111798

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 18 апреля 2008 16:04

    Гербелинторгтранс перекинул очередников на риэлтера. Риэлтер несколько более контактен и поведомил, что стоимость кв. метра для очередников может быть в районе 1400 дол. за кв. метр. И это при себестоимости строительства в районе 900 дол., как это четко показал Misterfin (всё верно - сам пересчитывал!) и максимально разрешенной прибыли в 5% (т.е за 1000 дол. цена никак не может зашкалить). Если эти ребята-застройщики продолжат свои игры с ценами (а также сроками заключения договоров), они навлекут на свою голову хватких парней и девчат из КГК и прочих органов. Шуточки эти уже достали!

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    794

    19 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 18 апреля 2008 16:25
    iharrr:

    себестоимости строительства в районе 900 дол.

    Себестоимость да, может быть и такой. Однако есть еще накладные расходы на всякие участки, разрешения, выплату налогов, отчисления риэлтеру, страховки, зарплаты и т.д... Реальные цифры будут выше, по-моему. А уже от них считается прибыль. Это если накладные расходы не включены в указанную в декларации стоимость.

  • iharrr Member
    офлайн
    iharrr Member

    333

    18 лет на сайте
    пользователь #111798

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 18 апреля 2008 16:57

    Себестоимость — все издержки, понесённые предприятием на производство продукции или услуги (Википедия)

    Но, если быть более точным, речь должна идти о сметной стоимости (указ №55 - При строительстве жилых помещений для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, размер прибыли не должен превышать 5 процентов от определяемой в текущих ценах сметной стоимости объекта долевого строительства).

    Согласно http://www.construction-technology.ru/4/smeta.php:

    Сметная стоимость строительно-монтажных работ делится на три основных части:

    прямые затраты

    накладные расходы

    сметная прибыль (плановые накопления)

    Прямые затраты включают стоимость материалов, изделий, расходы на эксплуатацию машин и механизмов, зарплату рабочих. Они определяются, исходя из сметных норм и цен, объемов конструкций или видов работ, [...]

    Накладные расходы отражают затраты, связанные с созданием общих условий строительного производства, т.е. включают расходы на организацию, управление и обслуживание стройки. [...]

    Сметная прибыль (плановые накопления) - это сумма средств, необходимых для покрытия расходов, непосредственно не связанных с данным строительством, но нужных для дальнейшего функционирования строительной организации. Это расходы на уплату налогов, развитие производства и его инфраструктуры, на материальное стимулирование и обеспечение благоприятных условий жизни работников. [...]

    Застройщик в своей проектной декларации оперирует термином "стоимость строительства". Инженеры-строители однозначно утверждают: "стоимость строительства" и "сметная стоимость строительства" в данном случае (при планировании расходов) - понятия идентичные.

    Юристы из КГК разберутся:)

  • zhanusik Neophyte Poster
    офлайн
    zhanusik Neophyte Poster

    9

    17 лет на сайте
    пользователь #123927

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 18 апреля 2008 21:56

    а кто-нибудь в курсе, как продвигается строительство, там вообще на площадке строительной дело идет?......Misterfin, daete novij fotoreportazh ;)

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    794

    19 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 19 апреля 2008 00:01

    Накладные расходы отражают затраты, связанные с созданием общих условий строительного производства, т.е. включают расходы на организацию, управление и обслуживание стройки. [...]

    Да ведь я и про другие расходы, непосредственно к стройке не относящиеся. "Будем посмотреть..." (c)

    А вы риэлтеру задайте вопрос про сметную стоимость + 5% и сообщите нам здесь ответ.

  • ishunia Senior Member
    офлайн
    ishunia Senior Member

    894

    18 лет на сайте
    пользователь #83611

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 19 апреля 2008 19:55

    Давно не заходил на форум, и вот зашел... Судя он последним страницам дела идут из рук вон... Кажется, у Гербела вряд ли прокатит то, что они хотят. Цены (около 1700 у.е.) вызывают, мягко говоря, удивление. За такие деньги можно найти квартиру на вторичке с нормальной отделкой, а не платить деньги за то, что якобы через 1,5 года будет построено. Учитывая сегодняшнюю динамику цен в Минске, как бы не вышло, что через эти 1,5 года эти метры будут стоить дешевле, чем за них будет заплачено сейчас. Думаю, даже несмотря на абсолютно несуразные условия предлагаемого договора-заплатить всю сумму в первые 30 дней (бред какой - то, заплатил - и забыл;)), желающие рискнуть найдутся.

    Но вопрос с очередниками. Никто из них за 1400 строится не станет (для очередников цена в Минске колеблется в пределах 650-800; в данном случае 1000-1100 прошла бы). Гербел скажет: не хотите, не надо. Но ведь закон так не обойдешь. Хочешь-нехочешь, а квартир этак 50 очередникам отдать придется. Доказать кому-нибудь, что себестоимость строительства почти в 2 раза выше, чем у других застройщиков не получится (лично пришлось столкнутся с работой "контролирующих органов" - никакие "отчисления риэлтеру" и "страховки" в эту историю не впишутся). В итоге придется либо пересмотреть цену для очередников в сторону ее снижения, либо будет громкий скандал с аннулированием лицензий и т.д. и т.п.

    P.s. Все вышесказанное - всего лишь личное мнение.:rotate:

    <br />