Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #4119

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • ic-pkp Member
    офлайн
    ic-pkp Member

    462

    13 лет на сайте
    пользователь #590334

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 3 января 2013 00:22
    Bosan:

    ic-pkp:

    Вопрос: можно ли у нас в минске купить элементы моста?

    Просто пойти и купить не получится. Только под заказ, с запада или востока. А что Вы имеете в виду, под элементами моста? Опишите подробнее. Может у кого что и лежит без дела.

    ну вот как тут примерно

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 3 января 2013 09:21 Редактировалось RALik, 1 раз.

    Вот мой мост

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 3 января 2013 09:43 Редактировалось wer, 1 раз.

    А я Roco не нашёл где купить, купил Piko 57185
    Всё нравится, докупил сразу путь С и шесть прямых рельс. Объясните мне про стрелки. У меня три стрелки, значит надо купить три механизма дистанционного управления? К каждому механизму будет свой блок питания или питание будет браться с рельс? Продавец как-то в этом вопросе оказался не силен. Выкладываю фотку своего локомотива.

    Всё будет
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 3 января 2013 10:02

    К каждой стрелке по электромеханизму + 1 вариант декодер на одну стрелку итого надо 3 такой декодер берет команды и ток с рельс, 2 вариант декодер от Ленз или другие они на 6 стрелок или 8 или 12 так вот они команды берут от станции, а ток от отдельного блока питания что хорошо если на путях будет одновременно ездить 4 локомотива. Иначе может возникнуть перегрузка... Это все для DCC Если у вас аналог то тут можно сделать от отдельного блока питания но схему надо делать так чтоб не спалить механизмы перевода стрелок. Роко у самого но купить только или в Москве или за бугром... Пико у нас есть но дорого Сам наверно перейду на амереканский рельсовый материал Atlas дешевле даже с пересылкой.

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    wer У тебя набор от роко или пико просто у роко высота 2,1, а пико 2,5

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 3 января 2013 10:15

    У меня Piko 57185, цифра. Хотелось бы так организовать стрелки, чтобы переключать их с того же пульта, который управляет локомотивом.

    Всё будет
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 3 января 2013 10:31
    wer:

    У меня Piko 57185, цифра. Хотелось бы так организовать стрелки, чтобы переключать их с того же пульта, который управляет локомотивом.

    тогда по механизму на каждую стрелку и либо 1 либо 2 вариант
    http://www.digital-plus.de/digitalplus-schaltdecoder.php Schaltdecoder LS150 он на 6 стрелок отдельное питание это его +

    Добавлено спустя 11 минут 49 секунд

    или этот родной от пико http://www.piko.de/produkt_db/check.php?page=detail&grand_id=200& ... 0&id=55030 он на два устройства берет питание и команды от рельс

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 3 января 2013 11:04
    RALik:

    wer:

    У меня Piko 57185, цифра. Хотелось бы так организовать стрелки, чтобы переключать их с того же пульта, который управляет локомотивом.

    тогда по механизму на каждую стрелку и либо 1 либо 2 вариант
    http://www.digital-plus.de/digitalplus-schaltdecoder.php Schaltdecoder LS150 он на 6 стрелок отдельное питание это его +

    Добавлено спустя 11 минут 49 секунд

    или этот родной от пико http://www.piko.de/produkt_db/check.php?page=detail&grand_id=200& ... 0&id=55030 он на два устройства берет питание и команды от рельс

    Сейчас у меня три стрелки, наверное будут стрелки еще. Значит первый вариант. Т.е. я должен купить три механизма переключения и Schaltdecoder LS150
    И тогда смогу переключать их с того же пульта, который управляет локомотивом? Спасибо.

    Всё будет
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 3 января 2013 11:10 Редактировалось RALik, 1 раз.

    Да три электромиханизма и один декодер LS150 в запасе будет еще на 3 стрелки
    вот механизм http://www.kids-price.ru/elektromagnitnyj_privod_dlya_distancionn ... 32698.html вроде у нас в минске взять можно а декодер только из-за бугра

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    И еще изучите способы подключения и все остальное я в пико не силен у меня роко мультимаус. Но думаю ленз будет работать с командной станцией от пико видь формат один DCC

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 3 января 2013 11:15
    RALik:

    Да три электромиханизма и один декодер LS150 в запасе будет еще на 3 стрелки
    вот механизм http://www.kids-price.ru/elektromagnitnyj_privod_dlya_distancionn ... 32698.html вроде у нас в минске взять можно а декодер только из-за бугра

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    И еще изучите способы подключения и все остальное я в пико не силен у меня роко мультимаус. Но думаю ленз будет работать с командной станцией от пико видь формат один DCC

    Спасибо, буду думать.

    Всё будет
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 3 января 2013 11:16

    И еще предостережение если планируете расширят ж/д до более 3 локомотивов то цифра от Пико тупик лучше взять что посерьезней

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 3 января 2013 11:21
    RALik:

    И еще предостережение если планируете расширят ж/д до более 3 локомотивов то цифра от Пико тупик лучше взять что посерьезней

    Не знаю, это наша первая дорога. Посмотрим...

    Всё будет
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 3 января 2013 11:23

    Ну чтож поздравления с приходом наш мир ж/д моделей и удачи в этом не легком и дорогом мире хобби...

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 3 января 2013 11:26 Редактировалось wer, 1 раз.
    RALik:

    Ну чтож поздравления с приходом наш мир ж/д моделей и удачи в этом не легком и дорогом мире хобби...

    Спасибо, да удовольствие, скажем так не из дешёвых.

    Всё будет
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    RALik_Minsk
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 3 января 2013 19:08 Редактировалось Bosan, 1 раз.
    RALik:

    И еще изучите способы подключения и все остальное я в пико не силен у меня роко мультимаус. Но думаю ленз будет работать с командной станцией от пико видь формат один DCC

    Формат один, а протоколы разные. Поэтому пико с лензом скрестить проблемно. Если думаете в перспективе серьезно расширяться, переходите на роко.
    У меня рокомышь, пару прибамбасов и программ от модельдепо. Все управление осуществляется со старого ноутбука.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 3 января 2013 21:21 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    wer. Скачайте из и-нета руководство по цифровому управлению железной дорогой ПИКО-Диги. Руководство по цифровому управлению железной дорогой есть на сайте http://www.slowtrain.ru. Это руководство можно скачать. Оно на русском языке. Пользуйтесь на здоровье. :znaika: Для стрелок (для электороприводов) нужно крепление PIKO 55273.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 3 января 2013 23:41 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    wer. Перед чем покупать еще стрелки, спроектируйте себе рельсовый план в программе WINTRACK. Желаю удачи в этом не легком и дорогом мире хобби.

    Отличная железная дорога PIKO. На цены, что очень дорого не смотрите, так как в мире все относительно.
    Для любителей железной дороги PIKO и испытывающие ностальгию по железной дороге PIKO. Сайт http://www.yahooeu.ru. Пользуйтесь на здоровье. :znaika:

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 4 января 2013 08:13
    Bosan:

    RALik:

    И еще изучите способы подключения и все остальное я в пико не силен у меня роко мультимаус. Но думаю ленз будет работать с командной станцией от пико видь формат один DCC

    Формат один, а протоколы разные. Поэтому пико с лензом скрестить проблемно. Если думаете в перспективе серьезно расширяться, переходите на роко.
    У меня рокомышь, пару прибамбасов и программ от модельдепо. Все управление осуществляется со старого ноутбука.

    У меня тоже роко мультимаус + 2 Локмаус 2, а вот к стрелкам пока ни чего ДОРОГО...

    RALik_Minsk
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 4 января 2013 10:42 Редактировалось Bosan, 1 раз.
    RALik:

    У меня тоже роко мультимаус + 2 Локмаус 2, а вот к стрелкам пока ни чего ДОРОГО...

    Я в большей степени обращался не к Вам, а к тем кто делает первые шаги в цифру и "начальную ставку" на Пико.
    А по вопросу что дорого, так все в этом мире относительно. Обратите внимание на эту вещь. .А лучше посмотреть все. .
    Мое мнение, дешево и сердито. Самое главное что все понятно, то есть по русски.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 4 января 2013 11:08

    Я у них хотел это но цена убила http://www.modelldepo.ru/?menuselect=2?act=4&DontShowSearch=1&ftext=Revercer

    RALik_Minsk