Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 14:00
    Андрей Владимирович:

    Смотрим на бмв Е90 320i 2005 года: мотор 1995, мощность 150 л.с. 1395 кг.

    тем более не понятно как мондео обьехал эту

    Это у Березины грибы такие зачотные. Там была Е46

    ChelDm:

    З.Ы. А Березине предлагаю выпить йада с его утверждениями про вес

    Он небось скажет что у форда была весовая подготовка и вообще это был Коссворд какой-нибудь.

    +1 Еще нитрос и пидальный привод.

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 14 марта 2007 14:01

    VK,

    Ну если уж касаться меня, то я бы выбрал полный привод

    вы только никому не говорите, как моего соседа по стоянке выкинуло 27 февраля в снег на обочину, на почти ровной дороге на скорости 55 км/ч на почти новом (4 года) 4-matic:lol:...

    человек за рулем 14 лет, 2 года как водит эту машину, полный электронный фарш из всех видов стабилизации движения...как он расказывал с трясущимися руками, "я даже не успел вспомнить маму", как машина вдруг просто прыгнула вбок!:o

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 14 марта 2007 14:05

    тем более не понятно как мондео обьехал эту

    Андрей Владимирович,

    Колея у форда шире, колесная база короче, вес меньше - элементарно объехать.

    Плюс особенности трека, например, больше подходили для кпп форда - поворот такой, что форд едет в повороте на оборотах макс мощности, а бмв нет.

    Вот и все.

    Немножко другие повороты и ситуация могла бы быть в корне иной.

    Почему славится трек Северная петля?

    Да потому что он большой (за 20 км) и там есть любые повороты и их много. поэтому нюансы с кпп нивелируются. И по времени круга можно довольно точно сказать кто на что способен.

    А трек топ-гира с их 5-ю поворотами это баловство, а не тест.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 14:06

    Daimler, потому что машину надо обслуживать. Небось подвеска, аммортизаторы или еще чего подуставшие были.

    Не верю в сказочные события. На ровном месте ничего не случается. Сам виноват был там 100%. И без вариантов.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 14 марта 2007 14:07

    Unregistered, вообще-то в топгире не один заезд а много! порядка 5-10, из них выбирают и показывают лучший... рекомендую зайти на их сайт и почитать!, там написано что есть трэк, какие повороты, как ездиют и как меряют... так же было вроде пояснение какие параметры машины в каком месте трэка раскрываются (типа на ЗП вот тут хорошо, а на ПерП вот тут хорошо... эта связка показывает эффективность торможения... эта связка настройки подвески... в вот в этой связке вылазят боком проблеммы с аэродинамикой)

    грамотно там все, не дураки!

    а БМВ топгир одно время серьезно лажал из-за попыток ставить с конвеера идиотскую резину "антипрокол" которая портила все показатели

    трэк показывает все в комплексе - вес и развесовка, мотор, подвеска, тормоза! коробка... учтено практически все,... правда мне показалось что акцент смещен немного в сторону легких и небольших машинок... но это мое ИМХО

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 14 марта 2007 14:10

    Shura1,

    Там была Е46

    Хорошо смотрим на Е46.

    143 л.с. - вес 1320 кг.

    Колея еще уже, чем у Е90, т.е. еще хуже в повороте.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 14:10
    Berezina:

    Колея у форда шире, колесная база короче, вес меньше - элементарно объехать.

    Опять бред

    Масса больше у Форда 1305 vs 1295

    База длинее у Форда 2.75 vs 2.72

    Колея у Форда 1.52-1.54 vs 1.47-1.48

    Размерность покрышек одинакова - 205/55R16

    Но БМВ короче 4.47 vs 4.73 Это что не важно ?????

  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 14 марта 2007 14:11
    Андрей Владимирович:

    VK:

    Андрей Владимирович, да на льду перед сносится....

    я же сказал каша! читать умеем? и на каше начало чуть чуть носить морду на ПерП... к развороту привели действия водителя который не смог асилить сложность управления ПерП... причем были предприняты действия которые нужно предпринимать для ЗП в такой ситуации

    чукча видимо не читатель, а писатель?

    Действительно чукча видимо не читатель. Цитирую самого себя:

    Ну или снежная каша, не суть важно. Важно то, что когда вы накатом входите в поворот, передние колеса неожиданно теряют сцепление с дорогой и машина по инерции начинает двигаться уже не по заданной вами траектории, а вперед.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 14:12
    Berezina:

    Shura1,

    Там была Е46

    Хорошо смотрим на Е46.

    143 л.с. - вес 1320 кг.

    Колея еще уже, чем у Е90, т.е. еще хуже в повороте.

    Ссылки в студию !!!

    Заколебало опровергать твои цифры ХЗ откуда. С потолка наверное

  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10743

    24 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10743
    # 14 марта 2007 14:12
    Андрей Владимирович:

    ugen, хм, а жопу при этом никак не крутило? просто хоп резко и морда ушла? или там колея была?

    А чего крутить? Еду прямо, поворачиваю направо... не поворачивается. Типичная ситуация когда сильно скользко. При малых скоростях все развесовки и тп. идут лесом, остается только один важный момент (ну считая, что мотор у всех спереди) - управляемы ли ведущие колеса. У переднеприводных они управляемы - и это рулез. И это мы о говродской жизни - дом-работа и тп. А можно ведь и в лес съездить зимой... я ездил там, где заднеприводный авто не проедет в принципе, ни с антибуксом, ни без него. Разворот на узкой лесной дороге с колеей и 20см свежего снега сверху - это анрил для заднеприводной машины. Передний более прост и универсален зимой это однозначно.

  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 14 марта 2007 14:13
    ugen:

    Андрей Владимирович,

    ....снос морды на ЗП в скользком повороте до того как зад об этом не начнет кричать???? гы..., теоретег %))))

    Элементарно, Ватсон... вот этой зимой прочувствовал. Скорость 15-20кмч, заезд на заправку... и это на БМВ. Омега вообще не брезговала морду наружу закинуть, хотя вроде и мотор постарались чуть ли не в салон запихнуть, но видимо этого недостаточно. Когда совсем скользко привод уже похер - сносит морду у всех с передним мотором, только вот в случае переднего привода у тебя еще есть возможность АКТИВНО влиять на ситуацию, а не просто полагаться на АБС.

    Собственно и я был в такой ситуации на переднем приводе. И пытался это до оппонента донести. А он мне про чукчу... :lol:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 14:14

    Андрей Владимирович, то есть получается, что они из 10 заездов, выбрали 1, где форд выехал Е46? :lol:

    Ладно, шучу я. Ну выехал и выехал. Фиг бы с ним. Все равно Форд остается Фордом.

    З.Ы. У англичан теперь есть опять своя собственная марка авто! Aston Martin

    Выкупили пару дней назад. Больше у них на 100% своих машин нет. Вообще. Все акции по миру раскиданы.

    Теперь им есть, чем гордиться. Aston Martin - хороший автомобиль. Вернулся на свою историческую родину.

    Еще узнал, что BMW помимо бренда Mini является владельцем Роллс Ройс. :o Был удивлен...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 14:16

    ugen, насколько я знаю, ты БМВ обзавелся совсем недавно. Так вот хочу тебе напомнить, что зад тоже управляем. И в ситуации

    Еду прямо, поворачиваю направо... не поворачивается.

    заставить машину ехать туда, куда надо еще проще, чем сделать это не переднем.

    Вобщем все приходит с опытом. :wink:

  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 14 марта 2007 14:18
    Daimler:

    VK,

    Ну если уж касаться меня, то я бы выбрал полный привод

    вы только никому не говорите, как моего соседа по стоянке выкинуло 27 февраля в снег на обочину, на почти ровной дороге на скорости 55 км/ч на почти новом (4 года) 4-matic:lol:...

    человек за рулем 14 лет, 2 года как водит эту машину, полный электронный фарш из всех видов стабилизации движения...как он расказывал с трясущимися руками, "я даже не успел вспомнить маму", как машина вдруг просто прыгнула вбок!:o

    Да нет, я полный привод хотел бы не из-за управляемости, а исключительно из-за его повышенной по сравнению с моно-приводами, проходимостью. Протсо случалось пару раз застрять на таком направлении, где именно полного привода очень не хватало. :)

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 14 марта 2007 14:20
    VK:

    Действительно чукча видимо не читатель. Цитирую самого себя:

    Ну или снежная каша, не суть важно.

    вот именно что важно... потому как был разбор полетов - на льду машина ведет себя иначе, ездили и тренировались! на льду пох ЗП или ПерП - несет одинаково в сторону всю машину не зависимо от привода

    и каша либо лед имеет принципиальное различие в данном случае! потому как сцепления с дорогой было в избытке! а потеря контроля над машиной произошло изначально по вине водителя, а не состояния дорожного покрытия!

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 14 марта 2007 14:28
    Unregistered:

    ugen, насколько я знаю, ты БМВ обзавелся совсем недавно. Так вот хочу тебе напомнить, что зад тоже управляем. И в ситуации

    Еду прямо, поворачиваю направо... не поворачивается.

    заставить машину ехать туда, куда надо еще проще, чем сделать это не переднем.

    Вобщем все приходит с опытом. :wink:

    А до БМВ у него Омега была.

    Андрей Владимирович, Unregistered, в конкретной описаной ситуации, когда при повороте накатом передние колеса неожиданно теряют сцепление с поверхностью, а задние еще нет, не зависимо от привода и опыта передние колеса под действием центробежной ситы начнут скользить ко внешнему радиусу поворота. Как в этой конкретно описанной ситуации на заднем приводе выровнять машину? На переднем все понятно - нажать на газ и попытаться вытянуть машину. А на заднем?

  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 14 марта 2007 14:33
    Андрей Владимирович:

    VK:

    Действительно чукча видимо не читатель. Цитирую самого себя:

    Ну или снежная каша, не суть важно.

    вот именно что важно... потому как был разбор полетов - на льду машина ведет себя иначе, ездили и тренировались! на льду пох ЗП или ПерП - несет одинаково в сторону всю машину не зависимо от привода

    и каша либо лед имеет принципиальное различие в данном случае! потому как сцепления с дорогой было в избытке! а потеря контроля над машиной произошло изначально по вине водителя, а не состояния дорожного покрытия!

    Тогда объясните мне, почему если скорость была низкой, резина зимняя и новая, а сцепления с дорогой было в избытке, перед машины начал уходить? По вине водителя? Хорошо. Но тода при чем тут привод?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 14 марта 2007 14:34

    VK, аккуратно тормозом попытатся загрузить переднюю ось

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 14:36

    передние колеса неожиданно теряют сцепление с поверхностью, а задние еще нет, не зависимо от привода и опыта передние колеса под действием центробежной ситы начнут скользить ко внешнему радиусу

    На переднем все понятно - нажать на газ и попытаться вытянуть машину.

    Ты сам то в это веришь?

    В ситуации, когда передними всё-же можно вытянуть, я ровно с таким же успехом легонько кину жопу в легкий занос, отпустив газ в нужное время для стабилизации машины и поверну куда мне надо.

    И делал уже это неоднократно! Не надо мне пытаться доказать обратное, когда все это было в моей практике. А в вашей скорее всего нет.

    Тем, кто чувствует машину и правильно играет педалями нет разницы почти от привода.

    Хочу заметить, что я не превозношу задний привод. Нет. Он имеет свои недостатки, равно как и массу недостатков имеет передний.

    А там где полный трындец (лед) и сцепление почти нулевое ты не сделаешь ни на чем ничего толкового. И точка.

    Надо брать равность ситуации.

    Может закрыть ветку, а? До следующей зимы...

    А то одни и те же яйца на каждой странице, только вид сбоку.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 14 марта 2007 14:41
    VK:

    Тогда объясните мне, почему если скорость была низкой, резина зимняя и новая, а сцепления с дорогой было в избытке, перед машины начал уходить? По вине водителя? Хорошо. Но тода при чем тут привод?

    привод при том что при ЗП точно такие же действия водителя привели бы к стабилизации машины, а на ПерП действия водителя привели к окончательной потери сцепления с дорогой, испугу и в финале тупому "тормоз в пол" (даже понимая что тормоз в пол нельзя)

    привод при том что ПерП ахерительно сложен для понимания девушкой и требует огромных усилий и вдалбливания на уровне подкожных инстинктов что можно и нельзя делать... и даже научив и обьяснив я все рано не буду до конца уверен, что испугавшить не будет снова "тормоз в пол"

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"