Обои-все про них и о них. Обсуждаем.

bely75, я продаю обои, но не занимаюсь их поклейкой)
А тот случай, когда я попробовала поклеить фотообои с двойным подрезом- это скорее из любопытства. Было интересно получится ли у меня такой подрез. Тем более, если есть на чем потренироваться.
Так что с крестиками на углах я поступаю никак.
Думаю, если бы все бумажные фотообои клеились только внахлёст, то интернет не был бы завален фото реальных интерьеров (а не каталожных рендеров), где вполне нормальные швы встык. Да и люди перестали бы их покупать.

Комар еще то г.., видел только на картинках что то к чему вроде не придраться, ещё видел как клеили по одному квадрату в день итого за 6-дневную неделю по-божески одну стенку. Сами брались трижды и зареклись. По инструкции их надо выдерживать с клеем - тянуться неравномерно, бумага раскисает и легко рвется, фотопечать может смазываться и ветошь потом вся цветная, хоть с секундомером и с мензуркой всё отмеряй рисунок не сходится, одно неловкое движение и швам уже ниче не поможет. С расстояния более 1,5м еще че то выдержать реально, а по факту возни столько что эти обои просто этого не стоят.
Последний раз запороли на свой страх и риск и посмотрели как это сделали мастера от салона - та же фигня, только бантик сбоку и ценник в 3 раза выше, вообще не заморачивались, где то растянули, где то просто на 5мм рисунок ушел и норм. По отзывам больше негатива. Поклеить конечно можно, как эти что клеили недею, но эта бумага этого не стоит - за неделю можно роспись сделать целой комнаты, а не пару квадратов пыжится за 3 рубля.

Чтобы фотопечать при поклейке не размазывалась просто используйте чуть влажную тряпку для разглаживания поверхности. Это из личного опыта.
Согласна, что бумажные обои (и фотообои особенно) клеить то ещё удовольствие. Поэтому всегда предупреждаю покупателей, чтобы для их поклейки брали хорошего опытного мастера и не занимались самодеятельностью. Плюс перед этим выровнять стены.
В итоге те, кто хотел сэкономить за счёт бумажных обоев, понимают, что с ними получается ещё дороже, чем с виниловыми... Были и те, кто сперва покупал бумажные, клеил их самостоятельно, все снимал со стен и в итоге переклеивал виниловые.

хохотушка17, это обои именно что только для фотографий, то что видишь в реале с 1,5 метра и на расстоянии вытянутой руки на этих фото не увидишь. Подбор и совпадение рисунка это точность от 0 до +/- 1мм в зависимости от общей картины, где то и мм сдвига всё испортит и сделает видными швы, это при том что речь не о мм на всей длине шва, а локальный сдвиг. Кто клеит обои профессионально и просто не единожды со знанием дела, тот знает что идеалов не бывает и переусердствовать не редко выливается в обратный результат. А спецы, занимающиеся чисто маляркой по обоям знают Комар не по наслышке и чаще если честно то больших гарантий не дают и предупреждают о возможных нюансах, особенно если вся стена открытая. Вы же только продаете, а когда клеят знают как и подкрашивают стыки и поверх и с торцов и под стыки колеруют и как еще можно за...рачиваться и как можно клеить по одной полосе на стену в день, когда бумажные обои непредсказуемые - речь даже не о Комар, а о прочих бумажных обоях, которые презентуют чуть ли не элитными и стоят они как крыло от самолета, что другой раз удивляешься что вообще побуждает на такое приобретение, при том что хотят чтоб их поклеили по цене ниже среднего.

Eugene1986, "элитные" бумажные обои даже при космической цене так и останутся бумажными. Разве что у них идёт дополнительно акриловое напыление (если речь об американских бумажных обоях). Но и это не делает их лучше в поклейке. Так что и наши беларуские бумажные обои за 10 рублей, и американские за 300 поклеятся одинаково сложно. Разве что у последних будет более интересный дизайн и плотность. Вот только те покупатели, что выбирают американские, в 100% случаев предварительно выровняют стены. И постараются сделать это максимально хорошо. А владельцы беларуских обоев не факт, что станут заморачиваться черновыми работами.
Кстати, в той же Америке и странах Западной Европы больше принято просто красить или штукатурить стены. Максимум- обои под покраску. Обои с рисунком занимают относительно небольшой процент. И там к заметным швам относятся намного более пофигистически, чем у нас. И те же видимые стыки на американских бумажных обоях у американцев не вызывают особых эмоций.
Ну да это американцы. А беларусы хотят видеть у себя эффект бесшовных обоев на любой поверхности)
И да, bely75, я не учу вас работать- просто поделилась опытом, раз уж вы сами написали о такой проблеме.
За 11 лет работы с обоями (и в качестве менеджера по опыту, логиста, администратора салона, продавца и ИП) могу с уверенностью сказать, что далеко не всегда, если один мастер скажет, "это ровно не поклеится"- то это так и есть. Были случаи, когда и мастера "средней руки", судя по расценкам за их работу", спасали объект, где до этого напортачили крутые и дорогие мастера. А было и наоборот.
Да достаточно почитать здесь профильную тему про черный список отделочников- уже будет понятно, что не все мастера рекут непреложную истину. Каждый из нас (и мастера, и продавцы) озвучивает мнение, исходя из своего личного опыта.
И по моему опыту работы и отзывам покупателей я вижу, что и бумажные фотообои, и фотопечать на виниле, можно поклеить ровно и без нареканий со стороны заказчика.

Отчасти потому, что те, кто купил беларуские бумажные обои, не ждут от них идеального качества как самих обоев, так и поклейки.
И чем выше стоимость обоев (не важно- бумажных или любых других)- тем выше ожидания от них хозяев квартиры.
Да и мастера-отделочники, держа в руках рулон обоев за 300-400 рублей отлично понимают, что если они сами до поклейки не обратят внимание заказчика на брак обоев, то потом крайними сделают их. А там порой стоимость обоев превышает в разы стоимость самих работ. Нигде нет такого огромного количества возвратов бракованных обоев, как в салонах премиум-класса. Причем приносят такой брак, который можно заметить только при определенной фазе луны в ясную погоду, стоя спиной на север и держа перед собой увеличительное стекло и распятие.
То ли дело, когда купил обои по 7-15 рублей за рулон, да ещё и клеишь их сам. К себе и требования ниже, да и можно закрыть глаза на мелкие пятнышки и неидеальные стыки. Ни разу не слышала, чтобы возвращали в магазин беларуские обои или жаловались на то, что они клеятся не идеально. И не потому, что они такие беспроблемные, а потому, что от них не ждёшь чуда.

bely75, то, что перед поклейкой обои нужно просмотреть на наличие видимых дефектов,- это международная практика, а не отмазка. И по-хорошему, любые обои нужно мало того, что визуально осмотреть, так ещё и на пробу разрезать и выклеить 1 рулон, дождаться полного высыхания клея, и только потом, если все ок, клеить остальные.
Но на практике редко какой мастер захочет работать 2 дня вместо одного за одну и ту же плату. Поэтому клеят все сразу. А есть дефекты (и не обязательно дефекты обоев), которые дают знать о себе только спустя пару часов. Например, арматура в стене располагается близко к поверхности и стену плохо загрунтовали: через пол-дня после поклейки по обоям пошли пятна ржавчины.
Я продавала и наши беларуские, и многие импортные обои. И могу сказать, что брака в первых не меньше. Например, лет 4-5 назад была поставка на объект. Человек, ответственный за закупку, приехал смотреть образцы обоев. Все 5-7 вариантов беларуских обоев, если придираться к ним так же, как к обоям ценой свыше 100 рублей, были с дефектом. И он был замечательно виден даже не разматывая рулоны. На что я и обратила внимание, дабы потом не было проблем лишних. На что мне сказали "Да??? А я бы и не заметил, если бы меня носом в это не ткнули...". В итоге купили и остались довольны. И это был не государственный объект.
И таких случаев масса: дорогие обои, висящие на экспозиции, с чуть загнутым уголком никто даже со скидкой не хочет забирать. А дешёвые, потрепанные намного больше- даже без скидки последний рулон с экспозиции забирают.
А в вашем случае с белесыми разводами по краям полотна все проверяется быстро и даже без запроса на фабрику. Если это брак производителя, то на остатках полотен, которые не мазались клеем, если их приложить друг к другу в вертикальной плоскости, будут точно такие же затертости. Если же их нет- то это следы клея и тогда все претензии к мастерам.

По поводу отпускных цен фабрик на обои.
Во-первых, да: в странах с развитой экономикой никто не будет работать в розницу с минимальной наценкой. Потому как продавцы там получают зп побольше, чем наши. Да и владельцы магазинов тоже не в Беларуси живут. А жизнь в той же Германии или Франции обходится дороже, чем в Беларуси.
Во-вторых, да, для разных стран (и даже для разных дилеров, если их в стране несколько) цена на одни и те же обои будет разной. Но это отличие в 0,5-5%. И в большей мере зависит от того, сколько тот или иной дилер продал обоев конкретной фабрики за год. Именно поэтому цена у крупных дилеров в странах (городах) с высокой покупательской способностью будет ниже, чем в более мелких и бедных городах. Хотя % заработка у этих дилеров будет одинаковый.
В-третьих, да, многие западные (да и любые другие) фабрики обоев (плитки, мебели) особо не стесняясь (но и не афишируя) отгружают в такие малозначимые для них страны, как Беларусь, явный брак. Пусть его потом и вернут обратно по рекламациям. Но уже не 100% отгрузки, а 70-80%. И с этим ничего не сделаешь... Правда, на моей практике 99% рекламаций фабрики подтверждали и возвращали через дилера деньги за бракованные обои. Другое дело, что не каждый розничный магазин хочет (или не всегда знает как) возиться с рекламациями и всячески избегает возвратов.
В-четвёртых, среди беларуских (и любых других) обоев не меньше брака. Просто его не особо замечают. Или не хотят замечать. Почему- читайте выше.

bely75, тон смените. Я вам не хамила. И если уж вы сами считаете, что я с опытом продавца, логиста и администратора даже теоретически не могу знать как клеятся те же обои (и какие отзывы у них от заказчиков) что я продаю, то с чего бы вам лучше меня знать вопросы ценообразования и поставок?

bely75:

хохотушка17, я не хамил). Теория и практика-вещи разные...имеется у меня экономическое образование...но я не могу обманывать-поэтому работаю руками)))

Извиняюсь, но не могу удержаться от вопроса - нимб над головой ещё не зажегся?)))
Ну хотя бы по поводу хамства - тупо гнете свое, что это если не хамство?
А потом - так или иначе обманывают все по поводу и без, только одни это принимают и умело пользуются, а другие мнят в себе святость при этом могут быть куда па..куднее первых.

хохотушка17, великая сила убеждения...вы гнете свое,не глядя ни на какие аргументы!!!...это вам приводят аргументы,а вы все переворачиваете наоборот...вот маленький пример:
=лестница высотой 6 метров!!! и когда приклеилось по 3 полотнища с каждой стороны-такой разнотон стал толком виден и бросаться в глаза=
ваш ответ-
любые обои нужно мало того, что визуально осмотреть, так ещё и на пробу разрезать и выклеить 1 рулон, дождаться полного высыхания клея, и только потом, если все ок, клеить остальные.
6 метров-длина полосы,т.е. 1 рулон-одна полоса!! ...
а вот ваши последние слова!
-"лучшая защита- это нападение" с переходом на личности и указания что и как мне делать...
- это же вы начинаете указывать как надо делать в ответ на мои слова...
Ну и про КОМАР- все мои записи указывают на то, что они нормальные,хорошо клеятся ..НО только с небольшим нахлестом...
Ну а про отделочников -алкашей-это смешно)) продавцы тоже такие есть))) только нормальный отделочник всегда за рулем, с зорким глазом и трезвым умом и нетрясущимися руками))) ...Больше я вам отвечать не буду))))