Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 5 февраля 2014 07:53 Редактировалось vladimir8791, 2 раз(а).
    bgmp8:

    Подскажите пожалуйста какого размера нужен один добор для двух дверей? толщина стены 15см

    что значит

    bgmp8:

    один добор для двух дверей?

    покупаете 100 -распускаете на 80 (85) в зависимости от глубины доборной четверти

    8029-3782955 / 5710440
  • Uzef_008 Junior Member
    офлайн
    Uzef_008 Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #1028420

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 5 февраля 2014 09:51
    Sерж:

    Советую установить дверь и сделать не заказ добор шпонированый из МДФ с подбором цвета тонировки

    Не плохой вариант - вот только наличник телескоп. в заказной добор не вставишь.

    Не надо печалиться, вся жесть впереди.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 февраля 2014 10:28 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).
    Uzef_008:

    вот только наличник телескоп. в заказной добор не вставишь.

    Установить обычный наличник или прогнать фрезером паз в кромке под клюв телескопического наличника, только кромка отделанная должна быть, но практически такого не приходилось делать. Цельный добор по любому будет аккуратнее составного, и подозреваю. существенно дешевле.
    А откос, как вариант, оклеить обоями, а на угол приклеить наличник, чтобы гармонировало с остальными дверьми. Примыкание - темный внутренний уголок для керам плитки- отрезать часть с закруглением и приклеить к коробке, вплотную к стене. Но конечно надо смотреть общий стиль отделки квартиры, где то такое пойдет, а где то - нет.

  • Your_Princess Member
    офлайн
    Your_Princess Member

    397

    17 лет на сайте
    пользователь #92103

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 5 февраля 2014 11:10
    KillRib:

    как массив нормально стоит? из-за низкой влажности никаких проблем не вылезло?

    Сама с опаской рассматриваю двери каждый день ибо в квартире очень сухо (только вчера купили увлажнитель).
    Но на данный момент никаких видимых глазу изменений не произошло.

  • Uzef_008 Junior Member
    офлайн
    Uzef_008 Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #1028420

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 5 февраля 2014 11:49

    Olegla, Sepж, Dvernik, woodstone - спасибо за ответы !
    Делать откосы (гипс, шпатлёвка) - не очень. Да и обои поклеены с одной стороны. Как вариант : подобрать по цвету у знакомых мебельщиков плиту ДСП и разогнать по нужному размеру.

    Не надо печалиться, вся жесть впереди.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 февраля 2014 13:23
    Uzef_008:

    Делать откосы (гипс, шпатлёвка) - не очень.

    Это даже не вчерашний день. Век! :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 5 февраля 2014 13:30
    Uzef_008:

    Olegla, Sepж, Dvernik, woodstone - спасибо за ответы !
    Делать откосы (гипс, шпатлёвка) - не очень. Да и обои поклеены с одной стороны. Как вариант : подобрать по цвету у знакомых мебельщиков плиту ДСП и разогнать по нужному размеру.

    Доборы свыше 20см надо шпонировать с двух сторон, иначе его пленка или шпон - стянет и получится корытце. Доборы свыше 25см даже двустороннее шпонирование может не спасти - это уже должно быть что-то а-ля стеновая панель. Поэтому либо откосы, либо сборный портал.
    Есть же порталы с пазами под телескоп-наличник - я правда не знаю, есть ли у Профильдорса такое. За счет этого паза можнои встык собрать - вложить в паз кусок МДФа.. может так как-то.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 5 февраля 2014 13:45
    Uzef_008:

    Sерж:

    Советую установить дверь и сделать не заказ добор шпонированый из МДФ с подбором цвета тонировки

    Не плохой вариант - вот только наличник телескоп. в заказной добор не вставишь.

    Сделать с пазом под телескоп

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Uzef_008 Junior Member
    офлайн
    Uzef_008 Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #1028420

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 5 февраля 2014 15:34
    Gorsvet:

    Доборы свыше 20см надо шпонировать с двух сторон, иначе его пленка или шпон - стянет и получится корытце. Доборы свыше 25см даже двустороннее шпонирование может не спасти - это уже должно быть что-то а-ля стеновая панель.

    Спросил у товарищей, занимающихся шкафами-купе. Есть плита ДСП , толщина 10 мм. (18 мм.-многовато).С обоих сторон ламинированная. Режем по размеру... Самый дешёвый вариант. Только вариантов по цветам не так много.

    Не надо печалиться, вся жесть впереди.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 февраля 2014 16:41
    Uzef_008:

    Самый дешёвый вариант.

    Так точно.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • primus Member
    офлайн
    primus Member

    406

    22 года на сайте
    пользователь #3056

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 5 февраля 2014 20:43 Редактировалось primus, 1 раз.

    Добрый день
    В ванной облез наличник
    цвет - венге
    облез тока наличник с коробкой и только в ванной. Сама дверь- норма

    Может кто подскажет, какой краской или лаком покрыть?
    Спасибо

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 5 февраля 2014 21:06
    primus:

    какой краской или лаком покрыть?

    Может проще перепокупить новый наличник там же, где брали двери? Но разница возможна с полотном - в процессе эксплуатации шпон fine-line? который явно под дешевым нитролаком или полиуретаном мог немного потерять цвет. НО это всяко лучше и безгеморроиднее, чем подбирать краски, лаки. Наличник на 1 сторрону недорого обойдется.
    А какой срок эскплуатации? И как ведут
    себя двери в остальной квартире? Пятна, выгорание, трещины по шпону имеются?

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Uzef_008:

    .... Есть плита ДСП , толщина 10 мм. (18 мм.-многовато).С обоих сторон ламинированная. Режем по размеру... Самый дешёвый вариант. Только вариантов по цветам не так много.

    ИМХо будет туннель, как выше говорили, да еще и по цвету и фактуре отличающийся..

  • primus Member
    офлайн
    primus Member

    406

    22 года на сайте
    пользователь #3056

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 5 февраля 2014 21:19
    Gorsvet:

    Может проще перепокупить новый наличник там же, где брали двери? Но разница возможна с полотном - в процессе эксплуатации шпон fine-line? который явно под дешевым нитролаком или полиуретаном мог немного потерять цвет. НО это всяко лучше и безгеморроиднее, чем подбирать краски, лаки. Наличник на 1 сторрону недорого обойдется.
    А какой срок эскплуатации? И как ведут
    себя двери в остальной квартире? Пятна, выгорание, трещины по шпону имеются?

    потрескался наличник и коробка (в торце двери)
    наличник с наружной стороны ванной и в остальных дверях прекрасно себя чувствует
    поэтому наличник - эксперимент, основная цель-коробка
    ну и если есть какой-нить лак, проще им покрыть.
    мне нечем распилить наличник в высоту с другой стороны, дверь упирается в стену

    срок эксплуатации - 2.5 года
    пятен, трещин кроме шаловливых детских рук нет

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 5 февраля 2014 21:39 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    primus:

    наличник - эксперимент, основная цель-коробка
    ну и если есть какой-нить лак, проще им покрыть.

    Не очень понятно зачем его пилить?..
    Коробка - можно оставить как есть- ее ж почти не видно, а вот наличник освежить было бы круто.
    Если непременно хочется покрыть коробку - есть такие лаки в спреях - прозрачные и быстросохнущие. Бывают специальные для реставрационных работ по дереву, они не оставляют ареолов. Где купить - точно не скажу, можно прозвонить Материк, Ому и тп. Коробку тонировать в данном случае и разнотон будет и смысла нет...
    Закрашивать маркером - имхо площадь и степень поражения слишком велики, это ж не царапинка...

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Судя по фото у Вас полиуретановое покрытие (точнее по составу оно считается как нечто среднее между нитро и полиуретаном, но называют его покупателям как полиуретановое).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 5 февраля 2014 22:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Gorsvet:

    безгеморроиднее

    богатый русский :trollface:
    точно одна "м"? :spy:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Carduus Senior Member
    офлайн
    Carduus Senior Member

    1145

    12 лет на сайте
    пользователь #626197

    Профиль
    Написать сообщение

    1145
    # 6 февраля 2014 02:12 Редактировалось Carduus, 2 раз(а).
    Sерж:

    Любое дерево выглядит достойно если это не абы што с прошлой страницы - я его слепила из того что было. А как откос отделать потом? Обоями оклеить? :lol: а как примыкание к коробке сделать?

    На вкус и цвет. Я люблю дерево только в живом виде, остальные варианты в лучшем случае терплю, исключение пробка, ибо "регенерируется", а не пилится. Да, позиция странная, наверное, но уж как есть. Откосы у меня декоративной штукатуркой покрыты, как и стены.

    Nemo me impune lacessit.
  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12796

    22 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12796
    # 6 февраля 2014 09:17

    Здравствуйте всем, какого качественного производителя дверей посоветуете в ценовом диапазоне 200 - 300 уе за дверь.
    Заранее спасибо за ответы.

    А оно тебе надо?
  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 6 февраля 2014 09:50
    Your_Princess:

    Мы заказывали. Остались очень довольны.
    сайт у них абы что, но в магазине на Уручье нам двери очень понравились.

    спасибо! вы как раз и подсказали этого производителя;-) На сайте у них тоже есть за что зацепится. Да и реагируют они быстро, высылают фото нужные. Надеюсь, так же быстро сделают двери))

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 февраля 2014 10:09
    DED™:

    Это даже не вчерашний день. Век!

    И что? Темный тоннель в 35 см из современного добора будет лучше?
    Uzef_008 Как вариант. Подобрать добор по цвету не к дверям, а к светлым обоям, а наличник оставить темный , может получится интересно.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 6 февраля 2014 11:36
    Kissendjer:

    качественного производителя дверей посоветуете в ценовом диапазоне 200 - 300 уе за дверь.

    А точнее? Все-таки 200 или 300? Это цена блока в магазине или с фурнитурой и установкой?
    Цвет, стиль?