Религия. Ваше отношение. (5)

Абико:

Здесь кто-то из атеистов высказывался, что законы сами собой сложились.

если выдвигать некоторый постулат о том, что что-то сложилось, то что именно сложилось, не имеет принципиального значения, это можно адресовать чему угодно, от вселенной до человека, и суть всё-равно сохранится..То, что кто-то сказал о складывании вселенной, а кто-то о законах, не подразумевает осязаемой разницы между подобными глаголящими.

Абико:

Это же Иисус сказал, что Он альфа и омега.

Я же не против. Но это не означает, что Иисус обитает (существует) в каждом миллиметре мира.
В Библии четко сказано: Бог обитает в неприступном для людей мире и никто из людей видеть его не может.
А, что Создатель в Своём творении, бесспорно. Вот только не существует, а присутствует духовно.
Никто не говорит, что программист существует (обитает) в созданной им программе.
Это для KIV заумно, поэтому и написал, что её понимание приметивно, но ни ничто.
В Библии везде указывается, где существует Бог и ни разу не сказано, что в самом мире.
Отче наш, сущий на небесах.
Самый близкий для всех, кто не просто повторят, а думает над произносимыми словами, пример.
Так же и в Символе веры - задокументированном перечене основополагающих догматов христианского вероучения. Который, люди ходящие в церковь, зачитывают все хором.

Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося;

И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону от Отца;

Это то, с чего начинается христианство.
Куда же Он входил, и куда восходил, если существует в нашем мире?
Куда посылает Своё исполняемое Слово, коль Он существует под каждым кустом и камнем?

слово Мое, которое исходит из уст Моих, не возвращается ко Мне тщетным, пока не исполнит (всего) того, что Мне угодно.

Бог так возлюбил мир, что послал в него Сына Своего...
Откуда и куда послал?
И .. Вначале сотворил Бог небо и землю.
Но коль не было ДО сотворения ни неба ни земли, где же существовал Бог?
А, если Он существует в мире, значит Он Сам Себя создал вместе с миром?

Вот я и написал, что для KIV достаточно её наивного, т.е поверхностного понимания этих вопросов.
Люди писавшие Символ Веры знали, что писали, и что означает каждое слово в нем.

Солнечный_мальчик:

А если продолжать формулировать фразу, как появилось что-то из ничего по законам, то она нуждается в исправлении смыслового дефекта, если что-то появилось по законам, то в простейшем рассмотрении это нечто появилось из законов, но не из ничего, как подумал макс русак

Так, ничего для Русака это значит, ни из какой материи. Он же атеист-материалист. Следовательно утверждает, что никогда и нигде (т.к До появления мира ничего нигде быть не могло) было некая сверхъестественная материя (но атеисты отрицают сверхъестественное ) , не первый это у них облом.
Затем этот кусок материи взорвался и сложился а атеистический мир.
Вот такая атеистическая раскладуха-нескладуха.
Но их так научили в научном атеизме.

а, возникновение всего в законах, это уже о Разуме. Т.к законам нужен Законодатель. Потому, как если законы наследуются, передаются, то это уже причинно следственные связи, а мир один. Нет никакого начала мира.

Пример. Этот форум создан через законы. До начала форума в форуме ничего не было и не было самого форума. Для форума ДО форума было НИЧТО.
Как только Законодатель установил законы структурирующие форум-он начал быть. При чем форум существует только в самом себе и не существует вне себя.
В нашем мире его нет. Чтобы в него попасть, надо войти в его законы (программу) в процессе её исполнения.

Недостойный, не ваше, [censored by Grace-o], дело.

Недостойный:

Абико:

Искренне верующие уже наладили связь с Богом.

А вы наладили?

Абико:

Недостойный, не ваше, сплетников, дело.

Вот видите. Вы даже на такой банальный и простой вопрос не можете ответить, крутитесь как уж на сковородке.
Зато высокопарно рассуждаете об искренности. Какой-то абсурд!

MaxRusak:

Я уже 100500 раз объяснял. 0=0,но 1-1=0 и затем 1=1. Был нуль, стал не нуль, хотя в сумме будет нуль. Все по законам математики.

Ну тогда сделайте преобразование в котором нуль превратится в один пирожок и один минус пирожок. Сфотографируйте это пирожки и выложите нам на обозрение.

elemen:

Слон может раздавить крота, а муравей укусить слона.

У слона кожа толстая - не прокусит!

Абико:

Почитала последние страницы и у меня впечатление чего-то светлого только от этого поста KIV.

Надо так понимать это камешек в огород Вари?

VARY:

Отче наш, сущий на небесах.

А небеса где присутствуют? Во внемире?
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Не слышали такого? Не?

VARY:

Куда же Он входил, и куда восходил, если существует в нашем мире?

Думаете входил вы выходил как то лопнувший шарик в горшочек Вини-пуха?
Ну не знаю, сравнивать Бога с лопнувшим шариком как-то не по христиански.

VARY:

А, если Он существует в мире, значит Он Сам Себя создал вместе с миром?

Пока Вари не примешь Троицу для тебя как языцы это абсурд - Бог родился умер и воскрес.

elemen:

А муравей ещё тот кусака

Ну признаю-признаю.

Абико:

Поэтому нет никакого резона Димосу не доверять верующим в Бога людям

Почему?

Абико:

Искренне верующие уже наладили связь с Богом.

Не подтверждается.

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит
Евангелие от Иоанна 14:12 — Ин 14:12: https://bible.by/verse/43/14/12/

Абико:

если ни во что не верить, разводить болото пессимизма

Какого ещё пессимизма?

Абико:

то не будешь развиваться, а будешь буксовать в этом болоте бесконечных сомнений, которые для приличия называют критическим мышлением

Наука развивается без веры.

Абико:

Даже учёным нужна вера для новых открытий в науке. Вера вдохновляет к росту и развитию.

С надеждой и желанием перепутали.

Абико:

юди всегда делятся примерно пополам в любом вопросе.
Но для вас надо разжевать, что одни распяли, а другие приняли Его учение?

Люди могут заблуждаться, а порой даже лгать.

Абико:

Здесь кто-то из атеистов высказывался, что законы сами собой сложились.

Базовые не складывались. Они просто всегда есть. Ибо неизменны.
Всё остальное - их следствия.

Абико:

Если не было ничего.

Не было никакого "ничего".

Абико:

верующие так и говорят, что в начале был Логос.

В начале было начало. И оно имеет свойства.
Вряд ли у Иоанна имеется в виду это. Там просто атнтропоморфирование начала.

Солнечный_мальчик:

Макс Русак не ответил на мой вопрос изначально, а при концентрации на нём внимания ответил чепухой, предпочитая на подобные вопросы не отвечать, а обсуждать массу пустых и бессмысленных постов, найденных на форуме, в обсуждении которых заведомо не предполагается никакого смысла.

Я вам ответил. Не нравится ответ - обоснуйте.

Абико:

Они же обозначают не "ничто".

Можем нуль разделить на нуль (ничто на ничто) и получим не ничто. А единицы не ничто, но в сумме все равно имеем нуль.

Солнечный_мальчик:

почему не понимаю, я хорошо понимаю, что эти ваши ответы полная хрень.

Пока все ваше обоснование строится на "сам дурак". А это говорит, что либо вы поняли, приняли аргумент, но он вас не устраивает, а контраргумента вы предъявить не можете, либо ничего не поняли и потому даже обосновать причину непринятия не в состоянии.

Солнечный_мальчик:

Чтобы фраза, сформулированная максом русаком, имела смысл, законы, по которым осуществлялось появление, должны быть также ничем, только в этом случае сохраняется смысл фразы "что-то из ничего". Однако всяк адекватно мыслящий понимает, что законы никак не могут быть ничем, тем самым макс русак гонит дикий бред, сохраняя надежду, что этого не поймут, если он продолжит в том-же духе.

Я лишь указал, что появление чего-то из ничего не являются чудом т.к. не противоречат законам даже нашей реальности. Т.е. не является чудом.
Я не говорил, что нечто из ничего появилось по законам.

Абико:

Здесь кто-то из атеистов высказывался, что законы сами собой сложились.
Опять же, не понятно, из чего они сложились.

Из ничего.

VARY:

Так, ничего для Русака это значит, ни из какой материи. Он же атеист-материалист. Следовательно утверждает, что никогда и нигде (т.к До появления мира ничего нигде быть не могло) было некая сверхъестественная материя (но атеисты отрицают сверхъестественное ) , не первый это у них облом.
Затем этот кусок материи взорвался и сложился а атеистический мир.

Неверно, хотя это более логично, нежели будучи верующим в Бога не верить в Его существование.

VARY:

а, возникновение всего в законах, это уже о Разуме. Т.к законам нужен Законодатель.

Кто создал законодателя? Вы же сами сказали, что никакого разума не существовало и никакого законодателя не существовало.

ccmon:

Если кто-то достаточно сильно пнёт один из серверов онлайнера, то вы, листающий форум, сразу поймёте, что он-таки существует в нашем мире

Заблуждаетесь и видно, что вы так и не поняли сути. Если отключить сервер (исполнительно устройство законов), то перестанут работать законы форума и форума не будет.
Это не значит, что сам форум находится в нашем мире. В нашем мире находятся программно-технические средства его реализуемые.
Ни форум, ни, что гораздо нагляднее, пространство комп игр не занимают в нашем мире никакого пространства, даже если в игре оно бесконечное.

ccmon:

А разделение на закрытые друг от друга системы происходит только в Вашей голове.

Если вы думаете, что разделение это иллюзия, а на самом деле её нет. Покажите на карте (можно на гуглекарте), где сейчас происходят действия игры NFS?

ivetapl:

А небеса где присутствуют? Во внемире?

Как это может быть? Внемир это что?

ivetapl:

Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Не слышали такого? Не?

Верно сказано. Но для вас это значит в животе? Так?

ivetapl:

VARY:

Куда же Он входил, и куда восходил, если существует в нашем мире?

Думаете входил вы выходил как то лопнувший шарик в горшочек Вини-пуха?
Ну не знаю, сравнивать Бога с лопнувшим шариком как-то не по христиански.

Значит, в Библии неверно написано? Вы придумали другую?

Но, думаю, проблема в том, что понятия не имеете, что там написано. Вам легче выдумать вашу чушь, чем прочитать. Так?

Абико:

Почитала последние страницы и у меня впечатление чего-то светлого только от этого поста KIV.

Так, поверхностное, наивное, всегда так.
Как у детей, немцы плохие, красная армия хорошая, а муравьи за нас.
Взрослея, рассуждая, понимая всё уже не так однозначно.
Вот именно потому я и написал KIV

VARY:

Найвненько, простенько, но хотя бы что-то. Держитесь этого, коль более разумное понимание для вас в данный момент скрыто.