|
офлайн
Senior Member
|
||
1496 |
12 лет на сайте
|
|
|
Кстати, возвращаясь к теме измерений.
Ток измеряют довольно неплохо. Если взять аппарат с точно известным выходным током, показывают точно такую же величину. Измерения провожу не на статической нагрузке, а на дуге.
Уже собран стенд для более полного контроля параметров сварки, осталось закрепить шунты и произвести внутреннюю коммутацию.
Решил использовать стрелочные приборы. Как думаете, AlexSk, измерения будут точными??
AlexSk:Если захочется побаловаться, то и обычного ММА без тиг достаточно.
Да, не спорю. Сам когда-то так делал, вернее хотел попробовать, но как-то переболел идеей.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1077 |
21 год на сайте
|
|
|
Yastar:Решил использовать стрелочные приборы. Как думаете, AlexSk, измерения будут точными??
С чего им быть точными? Ваши стрелочники откалиброваны или на чистой постоянке без каких либо пульсаций, либо на чистой синусоидальной переменке низкой частоты. На любых других формах и частотах сигнала они будут врать. И чем дальше форма сигнала от той на которой они скалиброваны, тем врать будут безбожнее.
Если хотите дешево и сердито, то для входной мощности лучше использовать обычный цифровой электросчетчик с ЖКИ. Есть модели где отображаемая величина переключается кнопкой а не автоматически. У моделей получше и ток с напряжением будет.
На выход инвертора лучше подключить стандартный шунт 200-250А и двухканальный цифровой осциллограф с режимом наэкранных измерений. Он TrueRMS по любой форме сигнала правильно посчитает и для тока и для напряжения.
Измерения же вашим "стендом" мне напоминают фразу из книг о полярных экспедициях:
"...компас в тех широтах показывал то ли направление на Север, то ли цену на дрова в бухте Тикси..."
Yastar:Кстати, возвращаясь к теме измерений.
Пользуюсь вот такими клещами.Ток измеряют довольно неплохо. Если взять аппарат с точно известным выходным током, показывают точно такую же величину. Измерения провожу не на статической нагрузке, а на дуге.
И возвращаясь к этим клещам. Вот из их инструкции:
ХАРАКТЕРИСТИКА ИСТИННОГО СРЕДНЕКВАДРИТИЧНОГО ЗНАЧЕНИЯ (СКЗ)
Для измерения сигнала несинусоидальных волн используется метод
истинного СКЗ с нулевым сигналом на входе, который влечет меньшую
погрешность, чем традиционные методы измерения среднего значения.
Прибор может точно измерить сигнал несинусоидальный волны,
только если он находится в режиме функции переменного тока, когда
нет измеряемого сигнала (короткое замыкание входного разъема). Могут отобразиться показания от 1 до 50. Данные отклонения можно считать нормой. В указанном диапазоне измерений они не будут влиять на
точность измерения переменного тока.
Истинное СКЗ можно измерить только тогда, когда входной сигнал
достигает определенного уровня. Таким образом, диапазон измерения
переменного тока и напряжения должны быть на уровне 2–100% от всего диапазона.
Т.е. на режиме постоянного тока TrueRMS в этих клещах нет. А выходной ток как раз в этом режиме измеряют.
И частоты в режиме тока у этих клещей до 400Гц. Сравните с частотами на выходе инвертора, особенно если он без выходного дросселя ну очень хорошо измерять будут.
Метрологически этот прибор абсолютно не пригоден для того, для чего вы его используете.
|
офлайн
Senior Member
|
||
24504 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
1077 |
21 год на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
24504 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Нет, просто управление релюшками и клапаном. Поджиг контактный через резисторы.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
17 |
12 лет на сайте
|
|
|
Всем здравствуйте! Уважаемые знатоки, порекомендуйте пожалуйста мосфетные инверторы (ММА) в данный момент (что актуальные на рынке) ... из форума начитал и нашёл только Kawashima MMA 200 mosfet ... буду благодарен за совет! Всем добра)
|
офлайн
Senior Member
|
||
1077 |
21 год на сайте
|
|
|
|
GenaKAMAzzz, так буквально на прошлой странице ведь упоминали Eland MMA 200P которые еще вроде встречаются в продаже:
https://50.by/products/svarochnyj-apparat-eland-mma-200p
|
офлайн
Senior Member
|
||
1496 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
AlexSk:для входной мощности лучше использовать обычный цифровой электросчетчик с ЖКИ.
Принципиально важно видеть величину питающего напряжения. Исчезнет масса вопросов на счёт работы аппарата в плохих сетях.
AlexSk:Т.е. на режиме постоянного тока TrueRMS в этих клещах нет. А выходной ток как раз в этом режиме измеряют.
Но меряют всё-же хорошо. Видимо, иногда теория расходится с практикой.
AlexSk:На выход инвертора лучше подключить стандартный шунт 200-250А и двухканальный цифровой осциллограф с режимом наэкранных измерений.
Понятное дело, что лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным. Однако бытие определяет не только сознание, но и стенды для измерения величин... Космические технологии не везде оправданы.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1077 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Yastar, да какие космические технологии? Цифровые осциллографы это обычное измерительное оборудование имеющееся у продвинутых радиолюбителей и обязательное для хоть каких нибудь лабораторий. Это для Беларуси, одной из беднейших стран Европы по доходам населения, цены на него выглядят космическими. Мы много растеряли после развала Союза. Неграмотность, кустарщина и дешевая китайчина теперь правят бал.
Ваши клещи и на переменке не имеют нормального TrueRMS судя по первому абзацу того куска из инструкции что я привел. В них китайский псевдо-TrueRMS дающий достоверные показания не на всех формах сигнала. Да это и по цене видно. В приборах умеющих настоящее TrueRMS один чип стоит дороже.
На режиме DC эти клещи покажут среднее значение тока или напряжения. А энергия в дуге определяется среднеквадратичными их значениями. Погуглите или в википедии посмотрите чем среднее отличается от среднеквадратичного. И со стрелочными приборами будет та же картина.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
17 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
AlexSk:GenaKAMAzzz, так буквально на прошлой странице ведь упоминали Eland MMA 200P которые еще вроде встречаются в продаже:
https://50.by/products/svarochnyj-apparat-eland-mma-200p
+1 аппарат Записал себе в актив ... благодарю! Есть ещё аппараты?
AlexSk согласен что многое растеряли после развала Союза. Но он уже не существует.
Школу закончил в 1991 году и Союз как раз развалился , поступать надо, зарплаты резко припали и в магазинах голяк.
По итогам 1992 года цены в среднем выросли более чем в 25 раз.
В общем не очень были времена.
Псевдо TrueRMS уделается ограничениями по частоте и сrest factor.
Yastar вот человек хорошо изложил :
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
28 |
5 лет на сайте
|
|
|
[контент удалён]
Aurora PRO inter 205 MOSFET
[контент удалён]
Но за такие деньги лично я бы взял JASIC ARC200 (J76/Z276) IGBT
Оба аппарата думаю достойные.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
17 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Vova7676:[контент удалён]
Aurora PRO inter 205 MOSFET[контент удалён]
Но за такие деньги лично я бы взял JASIC ARC200 (J76/Z276) IGBTОба аппарата думаю достойные.
+2 записал в актив... благодарю!
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
28 |
5 лет на сайте
|
|
|
|
Vova7676:Но за такие деньги лично я бы взял JASIC ARC200 (J76/Z276) IGBT
Этот IGBT, но плохих отзывов небыло.
GenaKAMAzzz:Всем здравствуйте! Уважаемые знатоки, порекомендуйте пожалуйста мосфетные инверторы (ММА) в данный момент (что актуальные на рынке) ... из форума начитал и нашёл только Kawashima MMA 200 mosfet ... буду благодарен за совет! Всем добра)
Не вижу смысла принципиально гнаться за мосфет аппаратами
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
17 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
omra:GenaKAMAzzz:Всем здравствуйте! Уважаемые знатоки, порекомендуйте пожалуйста мосфетные инверторы (ММА) в данный момент (что актуальные на рынке) ... из форума начитал и нашёл только Kawashima MMA 200 mosfet ... буду благодарен за совет! Всем добра)
Не вижу смысла принципиально гнаться за мосфет аппаратами
Аргументируйте! Почему вы так считаете ... ???
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
28 |
5 лет на сайте
|
|
|
|
omra:Не вижу смысла принципиально гнаться за мосфет аппаратами
100% согласен.
Vova7676:Этот IGBT, но плохих отзывов небыло.
у меня на работе такой, только с тигом, шикарный аппарат. Стрые джесики изумительно сделаны.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1496 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
AlexSk:Цифровые осциллографы это обычное измерительное оборудование имеющееся у продвинутых радиолюбителей и обязательное для хоть каких нибудь лабораторий.
1. Я не продвинутый радиолюбитель.
2. Не имею отношения к каким-либо лабораториям.
Оснащение должно соответствовать поставленным задачам. Городить большой огород для того, чтобы измерить параметры китайского сварочника за 180 рублей со стопроцентной точностью, а не 95%-ной, не стану. Неразумные траты не только денежные, но и временные.
Рассуждать теоретически можно бесконечно. Вот как описать процесс передвижения человека на собственных ногах?? Если рассчитать все мышечные процессы, нагрузку на костную систему и прочее - 1000 страниц мелким шрифтом. А человек просто идёт, не задумываясь о правильности всех процессов.
Про клещи. Возможно, они дёшевы, примитивны и вообще не имеют права на существование. Но... Берём фирменный аппарат Фрониус Транспокет 1500. Меряем - на выходе 150 ампер.
Берём Сварог серии ПРО. Фиксируем красивых стабильных 200 ампер на выходе.
Получаем для испытаний Авроры серии Вектор. Поставщик клянётся, что у них все с амперами по-честному. Начинаем измерять - младший таки 200 ампер демонстрирует, старший - 220. Возможно показания были не точны до единиц ампер, но надо ли это? Даже работа хот-старта заметна, когда он есть. Антистик тем более фиксируется без проблем. Надо ли в этом случае похищать с космодрома Байконур навороченные приборы?
Со стрелками попробую, если буду видеть необъективные показания, выброшу в мусорку. Но что-то мне подсказывает, возможно, внутренний голос, что всё будет не так страшно.
picnoz:Yastar вот человек хорошо изложил :
Спасибо большое. Видео на английском тяжело воспринимается, отстаю в понимании, очень устаю. Но как-нибудь наберусь сил, поэтапно просмотрю.
