Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    869

    13 лет на сайте
    пользователь #395963

    Профиль

    869
    # 28 июля 2011 12:39

    Посоветуйте нормальные для газа свечи. Тип и производитель.

    http://www.brisk.ru/page.php?page=2600

    Кто знает о этих свечах? Как они?

    /
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11057

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11057
    # 28 июля 2011 13:18

    Adam-Opel, NGK Iridium LPG . Брал пару лет назад почти по 20$ за штуку. После пробега в 60 тыс выглядели как новые и работали так же.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    869

    13 лет на сайте
    пользователь #395963

    Профиль

    869
    # 28 июля 2011 13:34
    Yosic:

    Adam-Opel, NGK Iridium LPG . Брал пару лет назад почти по 20$ за штуку. После пробега в 60 тыс выглядели как новые и работали так же.

    я имею ввиду не космические цены

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Так как бриск стоят 20 за 4 штуки, а не 20 за одну

    /
  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 28 июля 2011 14:03
    Nob:

    Sadly, сделать переключение на сбросе газа после достижения нужных оборотов, а не тупо при достижении оборотов. У менят так на мондео было, если память не изменяет.

    как в ГБО-2 сделать переключение на сбросе? и какой смысл при достижении 2500 об. или при сбросе ? то, что при сбросе машина не разгоняется, а двигается накатом или тормозит? так и заглохнуть может, я так понимаю, что обороты разгоняют чтобы движок при переключении не заглох.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11057

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11057
    # 28 июля 2011 14:08

    Adam-Opel,

    Так как бриск стоят 20 за 4 штуки, а не 20 за одну

    Смысл рассуждать тогда о свечах для газа? Ставьте любые которые подходят по-параметрам, всеравно поменяете через 20 тыс.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    869

    13 лет на сайте
    пользователь #395963

    Профиль

    869
    # 28 июля 2011 14:22
    Sadly:

    Nob:

    Sadly, сделать переключение на сбросе газа после достижения нужных оборотов, а не тупо при достижении оборотов. У менят так на мондео было, если память не изменяет.

    как в ГБО-2 сделать переключение на сбросе? и какой смысл при достижении 2500 об. или при сбросе ? то, что при сбросе машина не разгоняется, а двигается накатом или тормозит? так и заглохнуть может, я так понимаю, что обороты разгоняют чтобы движок при переключении не заглох.

    Никогда при переключении не глох. А чем Вас обычная кнопка не устраивает? Зачем лишние сложности?

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Во, вопрос по пути всплыл. Эмулятор лямбды где купить можно? Вектра А 1993. 1 провод

    /
  • Timon304 Senior Member
    офлайн
    Timon304 Senior Member

    669

    17 лет на сайте
    пользователь #94958

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 28 июля 2011 14:51

    Adam-Opel, езжу на бриске, старый комплект отходил 50 тыс и не в одном глазу, зазор увеличился на 0,1, наверное, новые поставил, но старые не выбрасываю, комплект 4 шт покупал за 11 уе, ориентировочно.

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 28 июля 2011 16:07
    Adam-Opel:

    Никогда при переключении не глох. А чем Вас обычная кнопка не устраивает? Зачем лишние сложности?

    ГБО у вас какого поколения?
    попробуйте на 2-м переключить принудительно не разгоняя двигатель, т.е на холостых..

    про кнопку - не знаю вашу мысль, но у меня кнопка НЕ включает газ, при переключении на газ надо нажать педальку до 2500 об. - тогда перключится (я вроде чуть выше всё расписал).

    про эмулятор лямбды - мне тоже поставили его после того, как настроить ГБО не смогли. А оказалось массу не туда прикрутили, и эмулятор был не нужен, надо просто хорошо настроить.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    869

    13 лет на сайте
    пользователь #395963

    Профиль

    869
    # 28 июля 2011 18:30
    Sadly:

    Adam-Opel:

    Никогда при переключении не глох. А чем Вас обычная кнопка не устраивает? Зачем лишние сложности?

    ГБО у вас какого поколения?

    попробуйте на 2-м переключить принудительно не разгоняя двигатель, т.е на холостых..
    про кнопку - не знаю вашу мысль, но у меня кнопка НЕ включает газ, при переключении на газ надо нажать педальку до 2500 об. - тогда перключится (я вроде чуть выше всё расписал).
    про эмулятор лямбды - мне тоже поставили его после того, как настроить ГБО не смогли. А оказалось массу не туда прикрутили, и эмулятор был не нужен, надо просто хорошо настроить.

    У меня второе поколение. Переключается на холостых легко и не глохнет. Вырывай нафик этот "умный" механизм и ставь обычную кнопку на ручное переключение.

    /
  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 28 июля 2011 22:25
    Adam-Opel:

    Посоветуйте нормальные для газа свечи. Тип и производитель.
    http://www.brisk.ru/page.php?page=2600
    Кто знает о этих свечах? Как они?

    а в чем проблема ездить на рекомендованных производителем? хотим расход 5л газа по городу? правильные свечи для газа (не подделка) за два рубля - даже не смешно. Свечи для газа... вот это точно смешно, само по себе. Когда уже народ поймет, что даже опель - уже не жигули... блин

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    869

    13 лет на сайте
    пользователь #395963

    Профиль

    869
    # 28 июля 2011 23:17 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Nob, хотелось бы не понтов Ваших почитать, а обоснованный ответ. У меня расход газа по городу - 13 литров. В среднем 7,5 км на 1 литре газа проезжает. По трассе - тоже 13 литров, потому что меньше 140 км/ч не езжу. Объём - 1.8, коробка - автомат.
    На бензине - город 10,5 л; трасса - 6,5 - 7 литров на сто км.
    Не в расходе дело. Динамики больше хочется. Не так подрывает как на бензине. Тупит. Набирает до 180 км/ч, но ОЧЕНЬ неспеша. Обгонять на газу вообще очковито - даже с кикдауном и в спорт режиме нужного подрыва нет. Думал дело в свечах. Поправьте, если не прав.

    Свечи - Бриск Сильвер.
    Провода - Тесла
    Редуктор - Томасетто Астерик.
    Двигатель - 1.8 моно, газовый смеситель в моновпрыске установлен.
    Всё делано и настроено собственноручно.

    По поводу рекомендованных. Боюсь, что свечей 20-ти летней давности я уже нигде не найду.
    По поводу пяти литров по городу. Не стоит иронизировать. Ведь ГБО именно РАДИ ЭКОНОМИИ и ставится.

    /
  • Lenyamax Senior Member
    офлайн
    Lenyamax Senior Member

    1908

    14 лет на сайте
    пользователь #287573

    Профиль
    Написать сообщение

    1908
    # 29 июля 2011 08:28

    Adam-Opel, я бы вам порекомендовал поставить свечи Denso, предварительно подобрав под свой авто, медь стоит в зависимости от машины 15000-20000 руб/шт. Если брать практичные, то это Denso иридевые, но это уже 15-20$. Ну и конечно заменить провода, Тесла чесно говоря полное фуфло, у меня на этих проводах отказывалась вообще ехать, поставил назад родные и полетела.

    P/S по свечам (марку) могу соориентировать.

  • inki Senior Member
    офлайн
    inki Senior Member

    1361

    18 лет на сайте
    пользователь #75574

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 29 июля 2011 09:46 Редактировалось inki, 1 раз.

    только собрался осенью газ ставить

    В Беларуси c 1 августа на 24% будут повышены розничные цены на сжиженный газ при реализации на автомобильных газозаправочных станциях. Соответствующее решение содержится в постановлении Министерства экономики от 25 июля 2011 г. № 113.

    Предельная минимальная цена повышена с 1900 за литр до 2370 рублей, предельная максимальная с 2050 рублей до 2550 рублей.

    Это уже второе повышение цен на газ в текущем году: в апреле они были увеличены на 35%.

    посчитал, окупаемость получается 30-35 тыс км, уже задумался стоит ли заморачиваться балоном?

    и понимайте меня как хотите (с) =)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 29 июля 2011 10:06

    inki, не сцы
    бензин скоро опять будет ап и ап
    Ты думаешь долго сможет БНХ за свой счет давать ездит элехторату ?
    БНХ в такой жопе сидит

    .
  • Lenyamax Senior Member
    офлайн
    Lenyamax Senior Member

    1908

    14 лет на сайте
    пользователь #287573

    Профиль
    Написать сообщение

    1908
    # 29 июля 2011 10:31
    Shura1:

    inki, не сцы
    бензин скоро опять будет ап и ап
    Ты думаешь долго сможет БНХ за свой счет давать ездит элехторату ?
    БНХ в такой жопе сидит

    :100500: Сказано же, что на конец года надо выйти как минимум на 5000 и точка, при условии стабилизации доллара, а это долеко еще не факт, что доллар остановится на 5000!!!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    869

    13 лет на сайте
    пользователь #395963

    Профиль

    869
    # 29 июля 2011 10:47
    inki:

    В Беларуси c 1 августа на 24% будут повышены розничные цены на сжиженный газ при реализации на автомобильных газозаправочных станциях. Соответствующее решение содержится в постановлении Министерства экономики от 25 июля 2011 г. № 113.

    Предельная минимальная цена повышена с 1900 за литр до 2370 рублей, предельная максимальная с 2050 рублей до 2550 рублей.

    Это уже второе повышение цен на газ в текущем году: в апреле они были увеличены на 35%.

    О да! Наконец-таки! Как же жить хорошо! Начинаю получать удовольствие! А давайте ещё зарплаты понизим? Ну пожа-а-а-а-луйста!

    /
  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 29 июля 2011 11:18 Редактировалось Nob, 1 раз.
    Adam-Opel:

    Nob, хотелось бы не понтов Ваших почитать, а обоснованный ответ.

    обосновываю. Я достаточно долго приводил свою машину в состояние "приемлимой" динамики на газе и в данный момент полностью удовлетворен результатом. Но - достигнуто это за счет
    1) врожденных способностей саабовских турбомоторов к серьезному "оверклокингу"
    2) скрупулезному устранению ВСЕХ косяков типа подсосы, глючащие датчики, грязный интеркулер, термостат, глушитель.
    3) специальная прошивка мотора под газ (расширенный диапазон опережения зажигания, частичное игнорирование лямбды и еще пара интересных решений)
    4) тип и настройка редуктора, форсунки, их сечение, калибровка, настройки газовых мозгов - как на месте, так и на ходу с ноутбуком. Короче, в мою самопальную сервисную книжку лучше не заглядывать.
    Свечи - оригинальный медный NGK без газовых "бирок". Знаю что есть NGK под газ, но стоит негуманно абсолютно.

    В бытность мондеводом пробовал бриск, денсо, бош - в итоге машина поехала только на оригинальном Моторкрафте, с ними и продал в итоге. Знаю, что большинство точек на некрасова торгуют подделками, поэтому гнать на газовые свечи в принципе было бы некорректно, но одно я понял точно - за копье качественные свечи под газ купить невозможно, и второе - перед установкой обязательна проверка на стенде (много где есть сейчас).

    И напоследок про понты. Считаю свой опыт достаточным, чтобы утверждать, что свечи для газа дешевле 20 баксов за штуку априори хуже качественных оригинальных прописанных производителем автомобиля. Гораздо важнее привести авто в максимально приближенное к заводскому (а не просто "нормальное";) состояние и точно настроить оборудование.

    ПС. Минимальное отличие по динамике дает только 4е поколение. 2-3е - минус 20% в лучшем случае. А вообще надо читать мозги и двигла и газа и смотреть что там творится.

  • Bagava Senior Member
    офлайн
    Bagava Senior Member

    502

    17 лет на сайте
    пользователь #92207

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 29 июля 2011 11:42 Редактировалось Bagava, 1 раз.

    Подскажите где можно купить датчик давления к Zenit AA-612 4a (кажется так)? Стоит просто AA-612, а он не показывает разрежение в коллекторе. Ступил и сбросил настройки, а накатать новые не могу без данных разрежения. Был расход 10л стал 13 :(
    Обмен с моей есно доплатой.
    Может знаете, где ставят Zenit?

  • pupkarus Senior Member
    офлайн
    pupkarus Senior Member

    657

    14 лет на сайте
    пользователь #320360

    Профиль
    Написать сообщение

    657
    # 29 июля 2011 12:09

    http://[censored].org/ru/news/2011/7/29/41064/

  • Patik85 Senior Member
    офлайн
    Patik85 Senior Member

    540

    15 лет на сайте
    пользователь #154782

    Профиль
    Написать сообщение

    540
    # 29 июля 2011 12:53

    Подскажите, связываться ли с переоборудованием авто на Новогрудское газ. оборудование 2-го поколения(мотор 1.6 моно)?