Ответить
  • NightMare Тень отца ГамлетаАвтор темы
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета Автор темы

    23044

    23 года на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    23044
    # 17 ноября 2010 12:37 Редактировалось NightMare, 151 раз(а).
    Существуют определенные правила форума и мы просим Вас придерживаться их. Если Вас интересует хамство, ругань, троллинг и выяснение отношений, это место не для Вас.Если ваш топик куда-то пропал, то наверное был отредактирован,либо удалён за несоответствие правилам, которые вы не удосужились прочитать.Учтите, что никто не пытается навязать Вам стиль общения, просто мы хотим сделать общение более приятным. Уважайте других и соблюдайте основные правила Форума!

    Любые предложения по продаже/покупке/обмену будут считаться нарушением...П.3.5.16
    Существует Барахолка

    В общей теме,просьба не размещать такие посты ,которые будут расцениваться как реклама ,чтобы не "засорять" ветку.
    Также не надо дублировать ссылки своих постов в этих топиках на общей ветке!!! 3.5.19. Запрещается размещение одинаковых либо однотипных сообщений, в том числе в нескольких ветках Форума
    При использовании цитат не забывайте отрезать лишнее. (п. 3.5.22 Правил)
    Если будете забывать - не обижайтесь на карточку, уважайте читающих ваши сообщения.

    Прежде чем задавать вопросы, воспользуйтесь функцией поиска. Возможно, интересующий Вас вопрос уже обсуждался и Вы найдете на него ответ. Постарайтесь описать проблему как можно подробнее, что бы не пытаться сделать из участников форума экстрасенсов. Пусть лучше будет что-то лишнее. Не заставляйте под пытками выбивать из вас «признание». Если Вам нужно получить совет по возникшей в Вашем аквариуме проблеме, постарайтесь представить максимум информации о нем. Такая информация поможет скорейшей постановке решения вопроса и исправлению ситуации.
    Форум-это возможность найти единомышленников, с которыми можно поделиться информацией, обсудить ,спросить совета, приобрести опыт. Не надо требовать незамедлительно решения вашей проблемы.Если никто не отвечает на ваш вопрос - значит ответа (ну, или желания отвечать )ни у кого нет. Очень много зависит от того Как задать вопрос…И помните,что помощь это сугубо добровольное дело, и никто никому здесь ничего не должен.
    Просьба ко всем отвечающим отвечать подробно и без раздражения. Если нечего ответить по существу - лучше промолчать.Будьте уважительней к собеседникам.
    Всем удачного плавания! :)

    Аквариумные рыбки, оборудование на Барахолке Onliner.by!
    Аквасабантуй. Аквафлудилка
    Фотографируем наши аквариумы

    Интернет магазин http://www.aquareef.by

    Интернет магазин miraquariuma.by

    Интернет-магазин aquas.by

    Интернет магазин https://www.dasaquarium.by/
    Tetra, JBL, sera, Dennerle, EHEIM, AQUAEL, Juwel и еще очень много-много брендов

    Интернет-магазин http://aquavip.by/

    Онлайн-магазин http://krevetki.by/
    Он же на Барахолке

    Зоомагазины Минск

    Сеть магазинов Зообазар

    Сеть магазинов Зоомаркет

    Сеть магазинов ЗооТерра

    Зоомагазины Зоо Минск

    магазин "Золотая Акула".
    Минск, ул. Авакяна 19 (р-н ст.м. Институт Культуры).
    с 10 до 22 без выходных.Телефон:
    8(029) 222-22-62 отдел ЗООтоваров
    8(029) 680-22-62 отдел РЫБОЛОВ
    он же на Барахолке

    Магазин Аквариумистики Зоокрай
    ТЦ ЦУМ 3 этаж
    График работы ПН-СБ с 9 до 21
    ВС с 10 до 21
    Он же на барахолке

    аквариумный магазин по адресу: г. Минск, ул.Голубева 19
    Будний день с 10-00 до 20-00
    В субботу до 18-00. В воскресенье до 15-00.
    Телефоны для связи: +37529 6733795
    Он же на барахолке
    Он же на барахолке

    Мурена , пр. Рокоссовского 145
    тел. +375 17 3683333

    Зоомагазин сети 'Рыболов',пр-т. газ. 'Правда', 25
    тел: +37517 272-86-61

    Золотая рыбка , ул. Я. Коласа, 49
    тел+ 375 17 2628410
    http://zooshop.by/

    Природа , Независимости пр-т, 89
    тел. +375 17 2800063

    Тритон , Калиновского, 55
    тел. +375 17 2811572

    Зоо МИР ул. Притыцкого, 66. Тел. (017) 201 04 13.
    Режим работы: пн-сб: с 10:00 до 19:00, воскресенье: выходной

    Зоомир, ул.Долгобродская, 30
    тел.+375 17 2990783,
    9.00 - 20.00, сб 10.00-18.00, вс - выходной

    Златка (отдел зоотовары)ул. Я.Лучины, 10
    тел. +375 17 2460855
    пн.-сб. с 10 до 20, вс. с 10 до 15

    Зоо-Центр , ул.Уманская, 54, цокольный этаж, пав 112. (ТЦ "Глобо";)
    тел. +375 17 2204941
    с 10 до 20

    Пеликан, Старовиленский тракт, 28,к.1
    Тел. +375 17 2333422
    с 10 до 19, Суббота до 15, воскресение – выходной

    Сопутствующие магазины

    производство грунта для аквариумов

    удобрения для растений, препараты для борьбы с водорослями и улитками, средства для поддержания воды в идеальном состоянии

    Оргстекло,стеклопластик
    Гермопатроны
    Адрес: стройрынок "Уручье", к3, пав.№3ж, тел. (017) 265-91-29.

    Светилкин
    Лампы для аквариумов, террариумов. Отражатели, ЭПРА, св-ки, комплектующие для сборки св-ков, услуги электрика. Доставка.
    ТРЦ "Экспобел" рынок строительных материалов (напротив гипермаркета BIGZZ), павильон №166
    +375 29 603 01 43
    http://svetilkin.by/

    Зоомагазины Бобруйск

    "Аквариум" г. Бобруйск ул. 50 лет ВЛКСМ
    В наличии - стойка 9 аквариумов примерно по 60 л. Растения присутствуют, в основном привозные из Москвы.

    "Зоосфера" - ул. 50 лет ВЛКСМ, 10, vel.682-59-89, МТС:842-63-78

    Зоомагазины Брест

    ООО Природа
    ул. Гаврилова, 21
    тел: +375162 47-74-91, 721-21-69

    Мир. Отдел ЗОО
    Космонавтов б-р, 118
    тел: +375162 220522

    Зооэкзотика
    ул. Гоголя, 61
    тел: +375162 23-83-01

    Вильнюс
    http://www.zuvytes.com/ и
    http://www.nesefauna.lt/
    Ну и во всех молах (Акрополис, Озас, Панорама) есть зоомагазины http://www.kika.lt/
    http://reriz.lt/
    Адрес: J. Baltrušaičio g. 11, Vilnius. Tel: +370 5 2794060
    http://Akvariumai.lt
    Адрес: Liepkalnio g. 78, LT- 02120 Vilnius. Tel: +370 (5) 2656876, +370 611 28832
    Адрес: Šimulionio g. 5, LT-04330 Vilnius. Tel: +370 (5) 2195607

    UAB „Akvalita“
    Адрес: Maišiagalos g. 24-2, Vilnius
    Телефон: +37061247763
    Время работы: 8:00 – 20:00, сб, вскр - 8:00 – 18:00
    http://akva-prekes.lt/produkto-kategorija/prekes-zuvims/

    Клайпеда
    http://zoon.lt/
    Адрес: PC BIG, Taikos pr. 141, Klaipėda. Tel. (8-46) 360928

    Белосток
    http://www.kameleonsklep.pl/
    Адрес: ul. Ryska 1, 15-008 Białystok. Тel. (085) 732 33 96

    http://kakadu.pl/
    Адрес: ul. Świętojańska 15,15 – 277 Białystok. Тel.: 85 741 47 18

    http://www.bialystokonline.pl/gabi-sklep-zoologiczny,firma,7496,205,17,1.html
    Адрес: ul. Kilińskiego 7/1, 15-089 Białystok, tel. 85 732 90 10

    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: ul. Produkcyjna 84, 15-168 Białystok, (85) 654 00 46 (AUCHAN)
    Адрес: ul. Wrocławska 20, 15-664 Białystok, Тел (85) 654 60 78

    Каунас
    . http://zoon.lt/
    Адрес: Kovo 11-osios g. 128, Kaunas. Tel. (8-37) 31 12 03

    ЛАТВИЯ

    Рига
    http://www.akva.lv
    Адрес: Dzerbenes 27-111, LV-1006

    http://www.aquariumdoctor.lv/
    Адрес: Vilandes iela 5. Tel: +371 67 32 42 01

    http://akvariji.lv/index.html
    Адрес: A.Deglava 45 Тel, fax. 67545610

    ПОЛЬША

    Варшава
    http://acropora.pl/
    Адрес: Wałbrzyska 11, Centrum Handlowe LAND, Lokal 172. Тel. 600 344 922

    http://erybka.pl/
    Адрес: CH Panorama, Al. Wincentego Witosa 31, II piętro lokal 228

    Адрес: ul. Lisia 23

    http://www.atollzoo.com.pl/atoll/
    Адрес: ul. Umińskiego 16A, 03-984 Warszawa. Tel: 0048 22 6712575

    http://kakadu.pl/Warszawa-i-okolice/sklep-zoologiczny-arkadia.html
    Адрес: al. Jana Pawła II 82, 00-175 Warszawa, tel: 22 313 20 61

    http://kakadu.pl/Warszawa-i-okolice/sklep-zoologiczny-centrum-han ... janki.html
    Адрес: ul. Mszczonowska 3, 05 – 090 Raszyn, tel.: 22 702 35 55

    http://kakadu.pl/Warszawa-i-okolice/sklep-zoologiczny-galeria-rembieliska.html
    Адрес: ul. Rembielińska 20, 03 – 352 Warszawa, tel.: 22 301 12 02

    http://kakadu.pl/Warszawa-i-okolice/sklep-zoologiczny-park-handlo ... gowek.html
    Адрес: ul. Malborska 51-53, 03 – 286 Warszawa,tel.: 22 331 04 04

    http://kakadu.pl/Warszawa-i-okolice/sklep-zoologiczny-zote-tarasy.html
    Адрес: ul. Złota 59, 00 – 819 Warszawa, tel.: 22 222 01 56

    http://www.zumi.pl/2824575,Reef-pol._Akwarystyka_morska__akwarium ... firma.html
    Адрес: Dorycka 9

    http://www.zumi.pl/1975933,Aquarium_Farm_(_Hala_Wola_)._Akwarystyka_morska__zakladanie_akwariow__ryby_akwariowe,Warszawa,firma.html
    Адрес: Człuchowska 25

    http://www.zumi.pl/2083196,P.N.AQUAGROUPA_zakladanie_akwarium,War ... firma.html
    Адрес: Wernyhory 22

    http://www.zumi.pl/2647728,Sklep_Zoologiczny_Akwarium_Hobby_Slawo ... firma.html
    Адрес: Aleja Solidarności 125b

    http://www.zumi.pl/1562109,Profesjonalna_Akwarystyka_Morska,Wolomin,firma.html
    Адрес: Kazimierza Wielkiego 4

    http://www.zumi.pl/1683939,Aquamagic,Warszawa,firma.html
    Адрес: Wiatraczna 2

    http://www.zumi.pl/2693121,Aqua_Medic_Poland__filia_w_Warszawie,W ... firma.html
    Адрес: Gandhi 35

    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: Al. Krakowska 61, 02-183 Warszawa, (22) 609 23 35

    Адрес: ul. Modlińska 8 lokal S7, 03-216 Warszawa, Тел (22) 811 22 40 (AUCHAN)

    Забже
    http://erybka.pl/
    Адрес: ul. Wolności 154 A

    Краков
    http://www.zoonatura.pl/
    Адрес: Al. Pokoju 67. Тel. (012) 682 58 75

    Адрес: ul. Zakopiańska 62. Тel. (012) 293 32 80

    http://kakadu.pl/Krakow/sklep-zoologiczny-bonarka-city-center.html
    Адрес: ul. Kamieńskiego 11, 30 – 644. Тel.: 12 298 64 48

    http://kakadu.pl/Krakow/sklep-zoologiczny-futura-park-krakow.html
    Адрес: ul. Adama Rożańskiego 32, 32-085 Modlniczka. Тel.: 12 297 36 84

    http://kakadu.pl/Krakow/sklep-zoologiczny-m1-krakow.html
    Адрес: Aleja Pokoju 67, 31 – 000 Kraków. Тel.: 12 682 58 77

    Познань
    http://www.zoonatura.pl/nasze-sklepy/lublin-centrum-handlowe-e-do ... masza-zana
    Адрес: ul. Bukowska 156. Тel. (061) 886 03 16

    http://kakadu.pl/Poznań/sklep-zoologiczny-auchan-komorniki.html
    Адрес: ul. Głogowska 432, 60-004 Poznań. Тel.: 61 665 80 30

    http://kakadu.pl/Poznań/sklep-zoologiczny-galeria-malta.html
    Адрес: ul. Abpa A. Baraniaka 8, 61 – 131 Poznań. Тel.: 61 658 12 38

    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: ul. Św. Antoniego 2, 62-080 Tarnowo Podgórne – Swadzim, (61) 663 84 11

    Люблин
    http://www.zoonatura.pl/nasze-sklepy/lublin-centrum-handlowe-e-do ... masza-zana
    Адрес: ul. Tomasza Zana 19. Тel. (081) 528 94 30

    http://kakadu.pl/Lublin/sklep-zoologiczny-galeria-olimp.html
    Адрес: ul. Spółdzielczości Pracy 30, 20 – 147 Lublin. Тel.: 81 446 59 11

    . https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: Witosa 6, 20-315 Lublin, тел (81) 745 85 13 (CARREFOUR)

    Катовице
    http://www.zoonatura.pl/nasze-sklepy/katowice-centrum-handlowe-si ... ity-center
    Адрес: ul. Chorzowska 111. Тel. (032) 605 09 42

    . http://kakadu.pl/Katowice/sklep-zoologiczny-3-stawy.html
    Адрес: ul. Pułaskiego 60, 40-028 Katowice. Тel: 32 608 01 55

    http://aquario.pl/
    Адрес: ul. Wodna 7. Tel +48(32) 725 63 63

    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: Al. Roździeńskiego 200, 40-315 Katowice, тел (32) 781 04 25

    Лодзь
    http://www.zoonatura.pl/nasze-sklepy/lodz-centrum-handlowe-tulipan
    Адрес: ul Piłsudskiego 94. Тel. (042) 674-22-35

    http://kakadu.pl/Łodź/sklep-zoologiczny-manufaktura.html
    Адрес: ul. Karskiego 5 budynek 10, 91 – 071 Łódź. Тel.: 42 630 61 20

    http://kakadu.pl/Łodź/sklep-zoologiczny-port-od.html
    Адрес: ul. Pabianicka 245, 93 – 457 Łódź. Тel.: 42 298 11 31

    http://euroakwarium.pl/
    Адрес: ul. Siewnej 15 ( Vera Sport)

    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: ul. Św. Antoniego 2, 62-080 Tarnowo Podgórne – Swadzim, тел (61) 663 84 11 (AUCHAN)

    Бытом
    . http://kakadu.pl/Bytom/sklep-zoologiczny-agora-bytom.html
    Адрес: pl. Tadeusza Kościuszki 1, 413 – 902 Bytom. Тel.: 32 396 25 26

    Ченстохова
    http://kakadu.pl/Czestochowa/sklep-zoologiczny-galeria-jurajska.html
    Адрес: al. Wojska Polskiego 207, 42 – 202 Częstochowa. Тel.: 34 399 10 42

    Калиш
    http://kakadu.pl/Kalisz/sklep-zoologiczny-galeria-kalisz.html
    Адрес: ul. Poznańska 121/131, 62 – 800

    Кельце
    http://kakadu.pl/Kielce/sklep-zoologiczny-galeria-echo.html
    Адрес: ul. Świętokrzyska 20, 25 – 406.Тel.: 41 240 50 13

    Вроцлав
    http://kakadu.pl/Wrocław/sklep-zoologiczny-galeria-borek.html
    Адрес: al. Generała J. Hallera 52, 50 – 984 Wrocław, Тel.: 71 783 19 30

    http://kakadu.pl/Wrocław/sklep-zoologiczny-centrum-handlowe-marino.html
    Адрес: ul. Paprotna 7 lok. 037, 51 – 117 Wrocław, tel.: 71 393 08 22

    http://kakadu.pl/Wrocław/sklep-zoologiczny-futura-park-wrocaw.html
    Адрес: ul. Graniczna 2 a, 54 – 610 Wrocław, tel.: 71 785 59 03

    http://kakadu.pl/Wrocław/sklep-zoologiczny-park-handlowy-myn.html
    Адрес: ul. B. Krzywoustego 110, 51 – 421 Wrocław, tel.: 71 350 12 16

    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: ul. Powstańców Śląskich 2-4 , 53-333 Wrocław, (71) 360 02 80

    Адрес: ul. Francuska 6, 55-040 Kobierzyce, Тел (71) 793 95 60 (AUCHAN)

    Бяла-Подляска
    http://www.zumi.pl/2479818,Cyrana_Katarzyna_Sklep_Zoologiczno_Wed ... firma.html
    Адрес: Terebelska 60c

    http://www.zumi.pl/2483440,Edyta_Ziolkowska_Salon_Strzyzenia_Psow ... firma.html
    Адрес: Orzechowa 46

    http://www.zumi.pl/2456697,Honorata_Pitak_Sklep_Zoo_Wedkarski_Zoo ... firma.html
    Адрес: Orzechowa 37b

    Гливице
    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: Al. Jana Nowaka Jeziorańskiego 1, 44-102 Gliwce, (32) 775 16 44

    Гданьск
    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: ul. Obrońców Wybrzeża 1, 80-398 Gdańsk, тел (58) 761 45 19 (GALERIA PRZYMORZE)

    Челядзь
    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: ul. Będzińska 80, 40-250 Czeladź, тел (32) 267 01 03

    Быдгощ
    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: ul. Mariana Rejewskiego 3 lokal 20, 85-701 Bydgoszcz , tel. 731 54 34 00 (AUCHAN)

    Конин
    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: ul. Ogrodowa 31A, 62-571 Konin,тел (63) 241 63 12 (CH FERIO)

    Ломянки
    https://www.aquaelzoo.pl/ryby/
    Адрес: ul. Brukowa 25 lok. 53, 05-092 Łomianki, tel. 603 697 789 (C.H. Auchan)

    Марки
    . http://erybka.pl/
    Адрес: ul. Lisia 23 05-270

    Фотографии разных растений отражающих недостаток микроэлементов
    фото одного и того же аквариума под разными лампами, с разными спектрами и т.д.
    Большая подборка аквариумных книг
    Генератор СО2 на соде и лимонной кислоте
    Статьи на тему "Кормление озёрных цихлид в аквариуме"
    Перевод новых аквариумных рыб в другую воду, или что делать с новыми рыбками?
    Свет в рифовом аквариуме
    Расчет стоимости морского аквариума (без пассажиров)
    Борьба с водорослями по Т.Амано
    Водоросли в аквариуме. Как и чем бороться.
    Список зоомагазинов
    Запуск аквариума
    Сервис расчета веса и объема грунта для аквариума
    Для чего и как карантинировать рыб и растения
    Диагностика заболеваний рыб
    Заболела рыбка? Не спешите лечить!
    Что завелось в аквариуме? Опознание (фото) и описание.
    Продолжительности жизни рыбок
    Журнал "My tropical fish"
    Справочная литература Sera
    Калькулятор объема аквариума
    Сифоним грунт
    Аквариумные фильтры:
    ЗАЧЕМ они нужны, КАК работают и ПОЧЕМУ их нельзя выключать

    Пять очень важных параметров
    качества воды и как ими пользоваться не запутавшись

    Почему нельзя заводить круглый аквариум
    в дополнение:Круглые аквариумы для золотых рыбок и "римское" право
    Содержание золотых рыбок в аквариумах
    Аквариум в подарок
    Страхование гражданской ответственности
    Идеи и опыт других людей в качестве обучающего и познавательного материала
    Много полезной информации

    23 июня - белорусский День аквариумиста.

    Куратор ветки - Aksyta

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • ТыХТО Senior Member
    офлайн
    ТыХТО Senior Member

    3895

    15 лет на сайте
    пользователь #181552

    Профиль
    Написать сообщение

    3895
    # 27 июня 2018 11:49
    Korben_Dallas:

    качество этих измерений просто астрономически превосходят то, что необходимо для наших аквариумных целей

    Автор Hoppy сам признает в теме, что он любитель и мало чего знает о свете. Он целый день сводил данные с форума только в один график, потом еще дорабатывал. Не знает, что такое CRI - возмущается, почему это считается, что у лампы накаливания высокий CRI, если в 50-е годы он заменил чахлую лампочку накаливания на люмку Т12 и аквариум стал выглядеть гораздо лучше.
    О многом говорит, например, во эта фраза Hoppy: "A 23 watt screw-in CFL bulb in a 10.5 inch diameter dome reflector, polished aluminum suface, gives considerably more PAR than the Hagen Glo 2x24W T5 bulb light. But, the Hagen Glo light covers more area with that light - it would take two of the CFL bulb/reflectors to cover the same area."

    На диаграммах видим просто полное собрание заблуждений и грубых ошибок. Сделано неправильно ВСЁ. Графики должны быть гораздо более пологими. Освещенность с глубиной уменьшается, но очень незначительно.
    - Для сравнения ламп корректно было бы измерять полный поток в интегрирующей сфере. Потому что разные аквариумы, крышки, отражатели вносят огромные (в разы) погрешности. На худой конец, для любительских целей для ламп одинаковой длины можно было измерять СРЕДНЮЮ освещенность в ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ, изменяя только один элемент - лампу.
    - Если сравнивать диодные с люминесцентными, измеряя среднюю освещенность, то люмки должны быть оборудованы грамотными отражателями, потому как в светодиоды отражатели встроены.
    - С водой или без воды - не имеет значения для сравнения ламп. Главное, чтобы условия были одинаковые.
    - PAR или Lux - не имеет значения, поскольку измеряется БЕЛЫЙ свет, а не монохромный.

    Кстати, а почему именно PAR-метр? Потому что он стоит $345 +пересылка?
    Сдается мне, при измерениях люксметрами картина у мерятелей получилась бы аналогичная.

  • BettaGirl Senior Member
    офлайн
    BettaGirl Senior Member

    6205

    10 лет на сайте
    пользователь #1394760

    Профиль
    Написать сообщение

    6205
    # 27 июня 2018 11:56

    ТыХТО, отличный анализ. :super:

  • qeto7701 Member
    офлайн
    qeto7701 Member

    406

    9 лет на сайте
    пользователь #1605069

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 27 июня 2018 14:46

    Ну что вы упёрлись в графики,когда уже всё испытано методом втыка.Всем понятно кто хоть немного сталкивался со светодиодами ,что 40ват. пока не может обеспечить надлежащего освещение травника на 100 литров в нашем понимании ,а товарищ с урутью считает ,что у него травник ,как было написано на воротах одного плохого заведения" каждому своё".Может я отстал по технологии светодиода и уже есть с бешеной светоотдачей?

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 27 июня 2018 17:36 Редактировалось Korben_Dallas, 5 раз(а).
    ТыХТО:

    Графики должны быть гораздо более пологими.

    Нет. Советую вам посмотреть, как выглядят графики PAR в "более серьезных" источниках.

    ТыХТО:

    Освещенность с глубиной уменьшается, но очень незначительно.

    При тех размерах ламп, на таких расстояниях, мы уже находимся в области доминирования классической обратно-квадратичной зависимости из школьного учебника физики. Никаких отклонений от типичного поведения на данных графиках не видно.

    Далее по тексту многократно повторяются один и те же ошибки, поэтому я переупорядочил цитируемый текст, сгруппировав его по ошибкам:

    ТыХТО:

    Для сравнения ламп корректно было бы измерять полный поток в интегрирующей сфере. Потому что разные аквариумы, крышки

    ТыХТО:

    в ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ,

    ТыХТО:

    С водой или без воды - не имеет значения для сравнения ламп. Главное, чтобы условия были одинаковые.

    Вы, видимо, невнимательно читали (как, впрочем, и я изначально, но я потом поправился). Измерения проводились на "отдельновисящих" светильниках в воздухе именно для того, чтобы исключить влияние аквариумов и крышек.

    ТыХТО:

    отражатели вносят огромные (в разы) погрешности.

    ТыХТО:

    изменяя только один элемент - лампу.

    ТыХТО:

    Если сравнивать диодные с люминесцентными, измеряя среднюю освещенность, то люмки должны быть оборудованы грамотными отражателями, потому как в светодиоды отражатели встроены.

    Белиберда написана. Еще раз: цель анализа - именно сравнение готовых изделий - светильников. При этом нас даже не интересует точность абсолютных значений. Все, что мы хотим знать - это относительное положение светильников на этих графиках.

    ТыХТО:

    На худой конец, для любительских целей для ламп одинаковой длины можно было измерять СРЕДНЮЮ освещенность

    ТыХТО:

    PAR или Lux - не имеет значения, поскольку измеряется БЕЛЫЙ свет, а не монохромный.

    ТыХТО:

    Кстати, а почему именно PAR-метр? Потому что он стоит $345 +пересылка?

    А вот это уже чушь, заслуживающая двойного фейспалма! Это вашему глазу видится "белый свет", благодаря метамеризму. Lux вместо PAR можете мерить в идеальном каноническом настоящем белом - от солнышка. Но такого ни от флюоресцентной лампы, ни от светодиода не получить. Ни о каком Lux вместо PAR для растительных применений тут не может быть и речи.

    ТыХТО:

    Сдается мне, при измерениях люксметрами картина у мерятелей получилась бы аналогичная.

    Формы графиков для T5 отдельно и для LED отдельно - получились бы те же. Это же школьный учебник физики. А вот относительные положения графиков (как между группами T5 и LED, так и внутри групп) запросто могут поменяться.

    -----

    qeto7701:

    Всем понятно кто хоть немного сталкивался со светодиодами ,что 40ват. пока не может обеспечить надлежащего освещение травника на 100 литров в нашем понимании

    Дорогуша, две Finnex Ray2 на высоте 18-19" в аквариуме длиной 30", работающие вместе весь световой период - это такое количество света, что кроме интенсивного CO2 потребуется чуть ли не поминутный контроль за питанием. Я такого позволить себе не могу, по каковой причине эти светильники у меня будут работать по пол периода с перекрытием в несколько часов ("полдень" ).

    А то, что Васек Гиря из третьего подъезда зачем-то лупит в свой аквариум в пять раз более мощным светом, чем ужасно гордится, ходит гоголем и рассказывает, что, мол, "две Finnex Ray2 - фигня", мы с улыбкой проигнорируем.

    qeto7701:

    Ну что вы упёрлись в графики,когда уже всё испытано методом втыка.

    Именно так. Эти светильники получили свою репутацию в результате многолетнего использования аквариумистами во всем мире. А если у вас что-то не растет - может не в светильниках дело ;)

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • BettaGirl Senior Member
    офлайн
    BettaGirl Senior Member

    6205

    10 лет на сайте
    пользователь #1394760

    Профиль
    Написать сообщение

    6205
    # 27 июня 2018 18:32
    Korben_Dallas:

    При тех размерах лам, на таких расстояниях, мы уже находимся в области доминирования классической обратно-квадратичной зависимости

    Вы реально чушь несете... Остальное тоже отрывки из "Библии обманутого покупателя"

    Особенно концовка хороша. Аминь в конце не хватает.

    Феерия маразма. Других слов просто уже нет :)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (28 июня 2018 17:29)
    Основание: 3.5.17 3.5.18

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 27 июня 2018 18:44 Редактировалось Korben_Dallas, 6 раз(а).
    BettaGirl:

    Korben_Dallas:

    При тех размерах лам, на таких расстояниях, мы уже находимся в области доминирования классической обратно-квадратичной зависимости

    Вы реально чушь несете...

    Осспади, как же все запущено...

    Мне сначала показалось, что тут наблюдались какие-то проблески наличия мозга. Но теперь я вижу, что ошибался: тут у нас классический случай гопника, который, вырывая из найденного на помойке учебника по матану страницы на растопку и случайно прочитав пару предложений, бормочет "Ряд называется сходящимся поточечно, если последовательность его частичных сумм сходится поточечно... Вот реально чушь несут. Феерия маразма!" :D

    ---

    Остальным участникам форума:

    Я понимаю, что наличие в теме подобных персонажей отпугивает отсюда грамотных людей, ибо из-за разухабисто гопнического поведения такой публики интеллигентным людям здесь бывает трудно преодолевать ощущение "метания бисера перед свиньями". Но не волнуйтесь, я достаточно спокоен и толстокож, чтобы относиться к подобным моськиным тявканьям с добрым юмором. У вас здесь всегда будет доступ к моим знаниям и опыту, как и к знаниям и опыту других опытных аквариумистов, как бы вышеупомянутые индивидуумы ни старались насаждать здесь свою "альтернативную реальность" :D

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (28 июня 2018 17:29)
    Основание: 3.5.17 3.5.18

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • Montmorency Neophyte Poster
    офлайн
    Montmorency Neophyte Poster

    7

    8 лет на сайте
    пользователь #1996076

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 27 июня 2018 20:46

    у меня тоже были coralife t5ho только длинее ваших (36). я перешла на диоды уже полтора или два года назад и тоже смотрела на финекс. но в итоге взяла опять coralife cо светодиодами. там внешне точно такой же светильник только с вентиляторами и все сразу подходит под мой аквариум, проводов только больше. там тройные led лампы вставляются индивидуально. из коробки вы сразу получаете восемь ламп по три ватта. и производитель говорит, что это эквивалент их же светильника с t5ho то есть 24 ватта led это как бы равно 80 ватт t5ho. это слова коралайфа и им не всегда нужно верить. но по моему опыту это совпадает. у меня все расло даже лучше с led чем с t5ho. так что я согласна с

    Korben_Dallas:

    1. Ссылаясь на сказанное выше BettaGirl: "2 светодиодных светильника, которые выдают не более 4000lm при 40w и утверждать, что они светят ярче 4ЛЛ "HO", общей мощностью 124w, как-то не правильно". Это не только правильно! В этом просто смешно сомневаться в 2018-то году. Может лет пятнадцать назад 40w LED могли с трудом соперничать с 120w T5HO, но сегодня - такой LED кроет T5HO как камбала отоцинкла.

    может он и не кроет но как минимум одинаково получается.

    Korben_Dallas вы наверное не знаете что тут много "фермеров", растят растения на продажу. им все равно на рыбок и домашние аквариумы, им нужно чтобы быстро росло. у них свои требования к свету. на вашем финексе особо не потрогуешь. они уже забыли как нормальный аквариум выглядит.

  • BettaGirl Senior Member
    офлайн
    BettaGirl Senior Member

    6205

    10 лет на сайте
    пользователь #1394760

    Профиль
    Написать сообщение

    6205
    # 27 июня 2018 21:17
    Montmorency:

    тут много "фермеров"

    Тут "фермеры" не участвовали в дискуссии.
    Я к примеру свои аквариумы ни от кого не прячу. В них и растения и рыба. Нерестятся постоянно, не слепнут. :shuffle:

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 27 июня 2018 21:46 Редактировалось Korben_Dallas, 6 раз(а).
    Montmorency:

    Korben_Dallas вы наверное не знаете что тут много "фермеров", растят растения на продажу. им все равно на рыбок и домашние аквариумы, им нужно чтобы быстро росло. у них свои требования к свету. на вашем финексе особо не потрогуешь. они уже забыли как нормальный аквариум выглядит.

    Что-то я сомневаюсь в том, что тут много фермеров...

    В Coralife светильниках меня дико достает то, что у них толстенный и не гибкий провод питания выходит не из торца светильника, а из длинной стороны. Из-за этого два светильника невозможно плотно положить параллельно друг к другу - этот провод мешается. Я свои два T5HO был вынужден ставить "лесенкой" из-за этого: один клал прямо на аквариум, а второй ставил на ножках. А теперь я смотрю на LED версию - так там вообще сразу три (!) провода сбоку выходит. Как с этим сражаться?

    Кстати, пару вопросов про ваши светодиодные Coralife;

    1. Как в них работают вентиляторы? Постоянно вертятся с одной и той же скоростью? Или скорость регулируется от температуры? Или они работают в режиме включился-покрутился-выключился? В общем меня интересует сколько шума получается от вентиляторов, особенно после двух лет эксплуатации.

    2. Добавляли ли вы лампы в свои светильники или по-прежнему пользуетесь комплектацией "из коробки"? И, опять же, если добавляли, то сказалось ли это на работе вентиляторов и уровне шума? В частности, что будет, если вставить полный комплект, т.е. ~42 ватта на один светильник?

    3. И какие же лампы вы используете (если вы как-то меняли стандартный набор)? Три белых (10000K) или два белых+один красный?

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • Пендальф_ Junior Member
    офлайн
    Пендальф_ Junior Member

    93

    6 лет на сайте
    пользователь #2355523

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 27 июня 2018 23:55 Редактировалось Пендальф_, 2 раз(а).

    ну вот, вижу что форум оживился, с возвращением онлайнер :D

    Добавлено спустя 28 секунд

  • ТыХТО Senior Member
    офлайн
    ТыХТО Senior Member

    3895

    15 лет на сайте
    пользователь #181552

    Профиль
    Написать сообщение

    3895
    # 28 июня 2018 01:07 Редактировалось ТыХТО, 3 раз(а).
    Korben_Dallas:

    классической обратно-квадратичной зависимости

    Нету в аквариуме никакой обратно-квадратичной зависимости. Первый закон освещенности в аквариуме не работает. Это ж не точечный источник в пустоте. Крышка-отражатели формируют световой поток, вода его уплотняет, стекла не дают выйти наружу, работая как световод. Всё идет вниз.

    Основная ошибка любителей померять - они различным образом измеряют освещенность в точке, причем, как правило, в наиболее светлой точке (как в анекдоте пьяный под фонарем ключи искал, потому что там светлее), а выводы экстраполируют на поверхность. Возможно, думают, что люксметр (PAR-метр, радиометр) сам считает - он же выдает результат в люксах (мкмоль/м2/с, Вт/м2), а значит показывает освещенность поверхности площадью 1 м2.. :)
    Дело же заключается в том, чтобы измерять освещенность ПОВЕРХНОСТИ. Всей поверхности.
    Эта совершенно очевидная мысль почему-то никому не приходит в голову. Мне по крайней мере корректное любительское измерение ни разу не попадалось. А попадалась множество утверждений, в том числе и от Вас, обоснованных картинками, с какой страшной силой вода поглощает-рассеивает свет, и как колоссально много поглощает-отражает-рассеивает поверхность.

    Добавлено спустя 1 час 5 минут 16 секунд

    Korben_Dallas:

    Измерения проводились на "отдельновисящих" светильниках в воздухе

    Да, прочитал внимательнее, действительно на воздухе. Но это рекомендация автора, как нужно измерять.
    С другой стороны - а смысл измерять на воздухе? При таком "точечном измерении" на воздухе люминесцентные лампы, дающие гораздо более рассеянный свет, будут сильно проигрывать ледам. А в аквариуме эта разница исчезает. Получается, чем компактнее светильник, тем большие цифры он покажет. Но это ничего не говорит о количестве света, а говорит только о его фокусировании. Чемпионом при таком измерении выйдет фонарик.
    Корректное измерение на воздухе возможно только в интегрирующей сфере, чтобы собрать весь свет. Аквариум с водой в какой-то степени выполняет эту задачу - собрать почти весь свет от светильника и направить вниз, где можно измерить среднюю освещенность.

  • gsd Senior Member
    офлайн
    gsd Senior Member

    1443

    13 лет на сайте
    пользователь #366226

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 28 июня 2018 13:20

    Встану на защиту Юли.

    Про фермеров... Корвен Даллас. Креветок Амано развести сможете? У Юли получилось.

  • wodo Velo Team
    офлайн
    wodo Velo Team

    3168

    16 лет на сайте
    пользователь #142105

    Профиль
    Написать сообщение

    3168
    # 28 июня 2018 14:30
    gsd:

    Встану на защиту Юли.

    Про фермеров... Корвен Даллас. Креветок Амано развести сможете? У Юли получилось.

    Какое отношение разведение креветок имеет к вопросам освещения?

    лучше переесть, чем недоспать...
  • BettaGirl Senior Member
    офлайн
    BettaGirl Senior Member

    6205

    10 лет на сайте
    пользователь #1394760

    Профиль
    Написать сообщение

    6205
    # 28 июня 2018 14:39

    Да. Такое же как и доминирование классической обратно-квадратичной зависимости в распространении света в аквариуме.

  • ТыХТО Senior Member
    офлайн
    ТыХТО Senior Member

    3895

    15 лет на сайте
    пользователь #181552

    Профиль
    Написать сообщение

    3895
    # 28 июня 2018 14:46 Редактировалось ТыХТО, 1 раз.

    Софизм называется "апелляция к неуместному авторитету".

    Потихоньку продолжаю читать тему с графиками. Специалисты наконец появились, один из ЮАР и еще из Латвии.
    Забавное: автор Hoppy всерьез отстаивает на двух страницах (17-18 ) утверждение, что не существует PAR аналога люменов. Поэтому, мол, приходится измерять только освещенность. А поток излучения - ну никак..

  • gsd Senior Member
    офлайн
    gsd Senior Member

    1443

    13 лет на сайте
    пользователь #366226

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 28 июня 2018 15:08

    А я и не писал ничего про свет.

    Когда разведете аманок - сообщите общественности.

  • BettaGirl Senior Member
    офлайн
    BettaGirl Senior Member

    6205

    10 лет на сайте
    пользователь #1394760

    Профиль
    Написать сообщение

    6205
    # 28 июня 2018 23:07

    Карапуз Caridina multidentata :)

  • wodo Velo Team
    офлайн
    wodo Velo Team

    3168

    16 лет на сайте
    пользователь #142105

    Профиль
    Написать сообщение

    3168
    # 3 июля 2018 12:27

    BettaGirl, ну прям космос! :super:

    лучше переесть, чем недоспать...
  • BettaGirl Senior Member
    офлайн
    BettaGirl Senior Member

    6205

    10 лет на сайте
    пользователь #1394760

    Профиль
    Написать сообщение

    6205
    # 3 июля 2018 12:50

    Вот еще малыш совсем:

    а это уже скоро в в пресную воду переводить надо (недельки через 2-3):

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 3 июля 2018 21:58
    ТыХТО:

    Korben_Dallas:

    классической обратно-квадратичной зависимости

    Нету в аквариуме никакой обратно-квадратичной зависимости. Первый закон освещенности в аквариуме не работает. Это ж не точечный источник в пустоте.

    Вы мне цитируете мои же слова. Это радует - значит мои усилия не были потрачены впустую.

    Как я уже не раз говорил выше, из школьного учебника физики мы помним, по какому закону падает освещенность при удалении от трех "канонических" форм источников света: удаление от точечного источника - обратно-квадратичная зависимости, удаление от бесконечно протяженного одномерного (линейного) источника - обратная зависимость, удаление от бесконечно протяженного двумерного (планарного) одномерного источника - нет падения освещенности вообще.

    Для наших "наборных прямоугольных" аквариумных источников света работают все три закона. Каждый - с некоторым весовым коэффициентом, зависящим в первую очередь от расстояния до источника. И чем чем дальше мы удаляемся от источника, тем выше становится весовой коэффициент обратно-квадратичной зависимости.

    При этом я вынужден повторить общеизвестное "правило большого пальца", применимое как к T5HO, так и к LED светильникам: когда вы удалились от прямоугольного источника света на расстояние, сравнимое с длиной длинной стороны этого источника, в вопросе падения освещенности по мере удаления от источника уже доминирует обратно-квадратичная зависимость. Не надо тешить себя наивными надеждами, что "первый закон освещенности в аквариуме не работает".

    Хотите источник света, для которого "первый закон освещенности в аквариуме не работает" - соберите 100500 лазерных указок в пачку. С реальными же источниками освещения спастись от обратно-квадратичной зависимости вы можете только подвесив лампу на высоте 5-8 см над субстратом, как делают "фермеры", разводящие растения на продажу. В нормальном же аквариуме такого не будет.

    ТыХТО:

    Крышка-отражатели формируют световой поток, вода его уплотняет, стекла не дают выйти наружу, работая как световод. Всё идет вниз.

    Нет. Аквариум не работает как световод. Прямые утечки света через боковые поверхности аквариума - огромны. Также, несмотря на то, что преломление света при входе его в воду действительно "уплотняет" свет, потери на рассеяние при прохождении через толщу даже идеально чистой воды сразу заметны, а уж в реальной аквариумной воде, в которой количество взвешенных частиц всегда велико, такие потери огромны.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    gsd:

    Про фермеров... Корвен Даллас. Креветок Амано развести сможете? У Юли получилось.

    Это классно. Но к чему это тут? Мой дядя виртуозно водил многоосный грузовик через заснеженные перевалы. Однако в вопросах физики трения он - ни в зуб ногой.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8