Клуб аквариумистов (7)

Отдать более 200$ за 40W Led (в не лучшем исполнении), а потом что-то в нем доделывать- как то не очень удачный пример, в качестве которого вы приводили этот вариант ранее...
Ваши ЛЛ лампы по паспорту выдавали где-то 6500 Lum. Эти 2 светильника выдают ~4000 Lum, но относительно направленным потоком... Отсюда и

Korben_Dallas:

Свет от двух таких ламп визуально заметно ярче, чем от моих прежних четырех (2x2) лампочек T5HO

Не предполагаю даже, что за растения в Вашем аквариуме и для чего Вы используете СО2, но 2-х этих светильников если и не мало, то впритык, для выращивания какой нибудь красной, светолюбивой травки и некоторой почвопокровки. Но вам будет виднее, особенно после нескольких недель использования светильников...

да... Оставлю Вас со своими светильниками... Пусть они вас радуют. И чем больше вы их купите- пропорционально пусть растет и Ваша радость.

Korben_Dallas:

Вы называете какие-то фантастические значения.

Перечитайте еще раз что я писала и загляните в даташиты подобных ламп

Специально для Вас подчеркнула фразу на которую стоило обратить внимание... Тогда написанное может приобретет другой смысл и Вам не придется мне писать то же самое, упоминая "лабораторные условия" ?

Korben_Dallas:

Во-первых: так дайте ссылочку!

Выдохните...
Вбейте в поиск " t5 HO lamp pdf ". Найдете кучу спецификаций на подобные лампы.

У Вас было почти 1w/литр, когда стояли 4 ЛЛ лампы на аквариум 130 литров. Как они были установлены, сколько проработали и как в итоге светили- это другой вопрос. Я к тому, что Ваш пример крайне не удачный: поставить на такой объем 2 светодиодных светильника, которые выдают не более 4000lm при 40w и утверждать, что они светят ярче 4ЛЛ "HO", общей мощностью 124w, как-то не правильно...
Это как поменять старый Мерседес с пустым баком на новые "Жигули" с полным, и кричать что Мерседес совсем не ехал, а "Жигули"- ласточка.
Форум читают разные люди... Не стоит вводить народ в заблуждение. Ваш пример- частный случай.

BettaGirl:

Выдохните...
Вбейте в поиск " t5 HO lamp pdf ". Найдете кучу спецификаций на подобные лампы.

(Меня часто упрекают в том, что дискуссиях я с ходу начинаю давить авторитетом... Поэтому в данном случае я решил, ради эксперимента, снять и спрятать корону, завесить простыней свои нобелевские сертификаты и попытаться изобразить из себя простого смертного, вежливого и мягкого. И что из этого получилось? Несколько страниц толчения воды в аквариуме, с наивным гуглингом и прочей чепухой.)

Достаточно!

Давайте мы оставим этот формат демократического обсуждения, в котором учитель выступает наравне с учениками, и вернемся к классическому формату. Я буду давать материал под запись, а остальные - его тщательно усваивать:

1. Ссылаясь на сказанное выше BettaGirl: "2 светодиодных светильника, которые выдают не более 4000lm при 40w и утверждать, что они светят ярче 4ЛЛ "HO", общей мощностью 124w, как-то не правильно". Это не только правильно! В этом просто смешно сомневаться в 2018-то году. Может лет пятнадцать назад 40w LED могли с трудом соперничать с 120w T5HO, но сегодня - такой LED кроет T5HO как камбала отоцинкла.

2. Угол рассеяния (опять же, резонная тема, поднятая BettaGirl): у 3014 SMD как раз таки угол рассеяния близок к оптимальному для обычного аквариума классических пропорций с растениями. Кто-то возможно путает эти светодиоды со дешевыми китайскими светильниками на основе 3614 SMD, которые действительно плохо подходили для аквариумных применений. А уж в случае T5HO рассеяние - одна из основных причин, по которым даже при ультраэффективном балласте и охлаждении все равно собрать этот свет и направить его в аквариум - труд весьма неблагодарный. За это можно было сражаться двадцать лет назад, ибо другого выбора не было. Но с приходом LED в этом уже нет смысла.

3. Вот что действительно еще вызывает сомнения - это спектр. На глаз это оценить нельзя. Время покажет. Если понадобится, я могу заменить один из светильников (или добавить третьим) Finnex Planted+, который якобы обладает спектром, специально заточенным под растения. (Эти светильники, кстати, дешевле).

Ну и напоследок вот вам навскидку два набора графиков PAR для T5HO и LED светильников. Это, если я правильно помню, замеры PAR, сделанные через воду, т.е. они не будут совпадать с официальным данными производителей этих светильников, которые обычно публикуют замеры PAR через воздух

Обратите внимание, где болтается мой Coralife T5HO и где - Finnex Ray2. Понятно теперь, почему мне "кажется", что после установки Finnex Ray2 мой аквариум получает больше света?

Отдельно замечу, что для меня важно, чтобы светильник охлаждался пассивно - это ограничивает выбор из той россыпи, которую вы видите на графике.

qeto7701:

зачем стяжка по средине на 130 литровом аквариуме или я что то не понял.

Так совпало. В данном случае речь идет о 36-галлонном bowfront аквариуме (фотография не моя)

Некоторые рисковые перцы срезают эту стяжку, но я не хочу. Производитель сказал "стяжка", значит стяжка. Можно срезать середину и заменить на прозрачную, соединив винтами... Но я пока не хочу возиться.

ТыХТО:

Korben_Dallas, вода или воздух - это так принципиально?

Вы шутите? Преломление при входе в воду заметно меняет угол рассеяния. Для наших расстояний это важно.

ТыХТО:

Интересно было бы почитать, как проводились измерения.

Оригинальная ветка находится здесь
http://www.plantedtank.net/forums/10-lighting/184368-lighting-aqu ... watts.html

(Кстати, похоже, я был не прав насчет того, что измерения проводились через воду. Измерения проводились через воздух, а отличия от значений, озвучиваемых производителями, объясняется так, как оно обычно объясняется.)

ТыХТО:

Очень попахивает любительством. Судя по графикам, полный фотонный поток не измерялся, хотя бы средней PAR-освещенностью не заморачивались. Кто-то, скорее всего продавец ламп, просто сделал в произвольных точках лишь бы как 100500 жопотестов и узнал ничего (

Нет, авторитетность этих данных сомнению не подлежит. Измерение PAR - это не бином Ньютона. И главное тут то, что, любительство или нет, качество этих измерений просто астрономически превосходят то, что необходимо для наших аквариумных целей. А давление светового потока на болотный газ, измеренное в полнолунную ночь в космическом вакууме, и т.п. ерунда не имеет никакого значения.

ТыХТО:

Любопытно схождение на графике LED всех ламп на глубине к 20 микромолям. Korben_Dallas, как думаете - почему?

О, это очень просто. Пологость кривой определяется характеристиками рассеяния источника, т.е. тем, как быстро по мере удаления от источника мы будем наблюдать переход от "нет падения освещенности вообще", к "падение освещенности по обратной зависимости" и наконец к "падение освещенности по обратно-квадратичной зависимости". "Схождение" вы будете наблюдать именно на LED графике.

Для T5HO будет наблюдаться огромный разброс, ибо работает большое количество переменных, в первую очередь характеристики рефлектора и характеристики балласта. Все T5HO светильники ведут себя по-разному. Именно это вы и видите на графиках. (Например, относительно плохой результат Coralife T5HO - это, я уверен, в первую очередь следствие использования примитивного балласта. Хотя там и рефлектор - далеко не топовый: трехгранник, не парабола.)

А вот для LED светильников переменных намного меньше (главный фактор - исключение рефлектора) и поведение определяется в первую очередь моделью используемого светодиода. (Чтобы не плодить переменные, будем считать, что наличие/отсутствие линз является характеристикой модели светодиода.) На коротких расстояниях вариабельность еще наличествует - например, при прочих равных плотность и конфигурация расположения индивидуальных светодиодов будет играть роль, но как только мы удаляемся от источника относительно далеко, все эти различия съедает обратно-квадратичный закон и светильники с похожими светодиодами начинают вести себя одинаково. Вот эту одинаковость вы и наблюдаете на графиках в виде схождения кривых по мере роста расстояния.

ТыХТО:

Korben_Dallas:

Оригинальная ветка

Так и есть - любительские замеры. Обычная история - любителю в руки попал PAR-метр и он пошел измерять непонятно что, непонятно где и непонятно как. Причем в основном чужими руками в чужих аквариумах: Most of the data I have comes from others who either post it or PM it to me. БОльшая часть данных для графиков взята из параллельных веток того же форума. Автор просто свел их в диаграмму.
Есть такое наукоподобное хобби - всё мерять разно-метрами, весами, попугаями, считать ступеньки, сводить эту "кладезь информации" в диаграммы и размещать в вечности (летописи, интернет).

Нет.

Мы здесь говорим о производительности данных светильников в приложении именно к аквариумистике - для выращивания аквариумных растений. А какая из этих ламп быстрее домчит спутник до орбиты Юпитера давлением своего света для нас здесь никакой роли не играет. Имено поэтому я уже закрыл эту тему выше словами: "И главное тут то, что, любительство или нет, качество этих измерений просто астрономически превосходят то, что необходимо для наших аквариумных целей." К тому же эти данные с 2012 года активно перепроверялись.

Поэтому никаким сомнениям актуальность и адекватность этих данных здесь подвергаться не будет.

Это во-первых. А во-вторых, не забывайте о контексте. Напомню, что исходным вопросом здесь был вопрос о производительности Coralife Aqualight T5HO против Finnex Ray2 LED. Я сказал, что освещенность, получаемая от двух Ray2 превосходит освещенность от двух Coralife T5HO. Чтобы мне не приходилось повторять одно и то же в будущем, все запомнили: как только я сказал свое веское слово - все споры сразу прекращаются.

А графики PAR я привел лишь как дополнительный иллюстративный материал: чтобы при желании интересующиеся могли на досуге разобраться почему именно Ray2 так превосходит Coralife T5HO.

BettaGirl:

Korben_Dallas:

Достаточно!

Весь пост ни о чем... Человек на 200$ купил кусок г..на, а теперь будет пыжиться и доказывать что он учОный и стратег.

Мормышка моя, доказывать мне ничего не надо - мой опыт и авторитет в этой области идут впереди меня. А уж зависть по поводу моей покупки вы могли бы оформить и менее колдырским образом, чем ваше "на 200$ купил кусок г..на". (Такой уважаемый бренд, как Finnex - "кусок г..на". Это что-то новое! ))) ).

К тому же вы, наверное, сами понимаете, что ущербность вашей репутации здесь вызвана не отсутствием базовых знаний (они, без сомнения, у вас наличествуют), а именно колхозной манерой выражения. Более того, я вижу, вас раздражают люди, умеющие корректно и грамотно выражать свои мысли. Это, как говорится - звоночек.

BettaGirl:

Так много читал о этих светильниках перед покупкой, чтобы потом увидеть, что ленты где

Korben_Dallas:

3014 SMD как раз таки угол рассеяния близок к оптимальному

нужно разрезать и раздвинуть...
В общем бред...

Что за дикий бред? Вы не в себе? У меня выше ясно написано, что я намеревался в любом случае резать светодиодную панель, если она будет перекрываться стяжкой. Потрудитесь в будущем внимательнее читать то, на что вы отвечаете - и участникам форума не придется ставить вас на место вот таким вот неприглядным образом.

BettaGirl:

Производитель светильников даже и речи не ведет о каких-то специальных светодиодах разработанных для его ламп

"Шито"? Народ, у меня возникают смутные сомнения. А не вызваны ли некрасивые сцены, которые нам тут закатывает данный персонаж, тем, что оне приторговывают светильниками какого-то производителя со "специальными светодиодами разработанными для его ламп" (сдавленный смех в зале, ладони картинно ляпают по лицам). И я вдруг нечаянно наступил им на чувствительное место (а уж графики, небось, наступили еще больнее...)

Дамочка, не волнуйтесь, я не специально.

BettaGirl:

Производитель задвигает эти поделки либо неопытным новичкам, либо обычным обывателям у которых дома стоят аквариумы и освещаются абы чем.

Finnex? "Поделки"? "Абы что"? Да-да-дад... )))

BettaGirl:

Графики действительно ни о чем... [...] Божественное начало? А может Вы сторонник теории плоской Земли?

Чушь поскипана, на не чушь я уже дал исчерпывающие ответы

BettaGirl:

Все. Понятно. Наслаждайтесь покупкой

Спасибо еще раз! Я, собственно, тем и занимаюсь: прямо кресло перед аквариумом поставил.

P.S. Я, возможно, разочарую пользователя ТыХТО, но над кроватью я скорее всего повешу не графики PAR, а обрамленный в рамочку Ваш перл про 3014 как "обычные SMD для подсветки ЖК-панелей". Возможно даже подсвечу лентой из 3014.

qeto7701:

ничего не докажешь

Ннн-да... А я тем временем весь вечер с восторгом наслаждался созерцанием кислородного pearling в своей Soleirolia soleirolii ("baby's tears" ) - зрелище, которого я со своими прежними светильниками не видел уже давно.

Но что мои жалкие baby's tears против бетонных догматов местных теоретиков, правда? )))

Korben_Dallas:

Но что мои жалкие baby's tears против бетонных догматов местных теоретиков, правда? )))

Правда.