Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9188

    19 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5897

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 20 ноября 2012 13:57

    Popesych, Абсолютно с Вами согласен! )
    Во всём кроме может быть последней строчки. Если ктото занимается ПЭ, то он однозначно пользуется интернетом и ему обычно не нужна
    помощь в выборе товара от продавца-консультанта ).
    Врядли плохое обслуживание со стороны продавца толкает покупателя на ПЭ

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7525

    13 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль

    7525
    # 20 ноября 2012 14:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Popesych:

    Как я понимаю продавцам хочется поменьше ПЭ... ну так это же в ваших руках.

    Много Вы о ПЭ знаете... Представляете как разогревать бензобак паяльной лампой? Примерно то же самое
    А потом "да ничего я не делал!!! да оно само! в общем 14 дней на бесплатный ремонт, а потом хочу деньги!". Видели, плавали, знаем. Бестолковое дитятя начитавшись инета делов натворит, а потом родители всю душу вынут. Так что далеко не всё в руках продаванов. ;) И главное попробуй хоть слово сказать - заклюют нафих. Будет время, опишу парочку ааабалденных стори с хорошими и не очень концовками.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22705

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22705
    # 20 ноября 2012 14:19 Редактировалось Popesych, 4 раз(а).
    EvgPinsk:

    Врядли плохое обслуживание со стороны продавца толкает покупателя на ПЭ

    Я бы сказал не компетентное в большей степени толкает.... Когда плохое то в большинстве покупатель уходит к другому продавцу а соответственно и ПЭ устроить не смогут.
    ALES76, Я же не говорил что продавцы могут истребить вообще ПЭ. Я говорил что в их силах его уменьшить.... С каждой стороны покупатель/продавец будут неадекватные люди.
    ЗЫ... хотите расскажу как под видом нового мне пылесос Томас Джениус (не из дешевого ширпотреба) БУ подсунули? Кроме как мятой упаковки ничего об этом не говорило... все было новое. Ну запах затхлости был. Потом, только когда уже вылетел подшипник на моторе после гарантии, я разобрал его и обнаружил следы разводов застоявшейся воды в выходе воздуха. Что бы туда долезть и убрать ее надо очень сильно разобрать пылесос... Наверно продаван решил что и так сойдет... Когда заменил поролон запах затхлости пропал.

    Балять мои крылья
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7525

    13 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль

    7525
    # 20 ноября 2012 14:28
    Popesych:

    С каждой стороны покупатель/продавец будут неадекватные люди.

    Но есть и неравноправие. Продавец отвечает ВСЕМ, потреб не отвечает НИЧЕМ. Суд априори на стороне потреба. Опять же госпошлина с потреба не берётся - хоть каждый день в суд подавай... При проигрыше в суде продаван попадает на очень реальные деньги (кроме собссна того что должен), а потреб может попасть чисто теоретически на адвокатские продавца ну и на экспертизу если она будет, и то заявит что "денег нет" и будут с него тянуть десять лет пока сумма не превратится в аффно. При таком раскладе продавану остаётся только посочувствовать, поскольку несмотря на всю борьбу за культуру обслуживания, культуры потребления у нас нет и будет ооочень не скоро. Лет через 100 в лучшем случае.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3878

    17 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3878
    # 20 ноября 2012 14:33 Редактировалось Marafon_Co, 3 раз(а).

    Да фик с этим ПЭ.
    И если честно явление хоть и граничащее с мошенничеством (это не более чем мое мнение), но не столь критичное, да и не столь массовое.
    Продавцу ведь тоже никто не мешает выстраивать свой бизнес так, чтобы потери от ПЭ сводились к нулю. Издержки - не более того. Без них в торговле никуда, и это надо понимать до того как ей заниматься серьезно.
    Если система примитивное перекупил-впулил - то да, ПЭ будет раздражать. А если все риски ясны и понятны, то при формировании цены это определенным образом учитывается.
    Т.е. потери от ПЭ (и тд) уже включены в стоимость товара, и оплачивается следующим ПЭ.
    Както так.
    А так - да - явление мерзкое (имх).

    не злись
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22705

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22705
    # 20 ноября 2012 14:47

    ALES76, Ну давайте все вместе посочувствуем таким бедным и несчастным продавцам.... что покупатели, которые их хлебушком с маслечком кормят, таки вот плохие и не образованные.

    Балять мои крылья
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7525

    13 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль

    7525
    # 20 ноября 2012 15:24 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Marafon Co:

    Продавцу ведь тоже никто не мешает выстраивать свой бизнес так, чтобы потери от ПЭ сводились к нулю. Издержки - не более того. Без них в торговле никуда, и это надо понимать до того как ей заниматься серьезно.

    У меня есть один офигенный способ затянуть продавана (можно сервис) в суд и вытрясти как липку. мерзкий, гнусный, но есть. наши ОЗППешники его очень широко используют. в первый раз чуть сам не попался, хватило ума прикрыть оппу. а так можно загреметь будь здоров.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Marafon Co, приходит письмо заказное - у меня сломался ноутбук, покупал у Вас, требую бабло взад. Вася Пупкин 3й Захолустный переулок, пятая канава.

    Ваши действия. :) (описываю реальные истории, имена-адреса естессно изменяю. всё чисто в плане выработки мер противодейстия ПЭ).

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3878

    17 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3878
    # 20 ноября 2012 15:27
    ALES76:

    У меня есть один офигенный способ затянуть продавана (можно сервис) в суд и вытрясти как липку. мерзкий, гнусный, но есть.

    Есть способ всего этого недопустить :)

    Добавлено спустя 8 минут 14 секунд

    ALES76:

    Marafon Co, приходит письмо заказное - у меня сломался ноутбук, покупал у Вас, требую бабло взад. Вася Пупкин 3й Захолустный переулок, пятая канава.

    Думаете стоит тут такое публиковать? :)

    не злись
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7525

    13 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль

    7525
    # 20 ноября 2012 15:51

    Marafon Co, это уже давно и с успехом применяется. Кто знает - тот вооружён.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5897

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 20 ноября 2012 16:23

    Конечно интересно послушать )

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    ALES76:

    Marafon Co, приходит письмо заказное - у меня сломался ноутбук, покупал у Вас, требую бабло взад. Вася Пупкин 3й Захолустный переулок, пятая канава.

    Реально мои бы действия были такие: "приносите или в СЦ или к нам , посмотрим".
    Бук весит меннее 5кг, забирать у него не должны, да он и не попросил

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22705

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22705
    # 20 ноября 2012 16:37
    ALES76:

    У меня есть один офигенный способ затянуть продавана (можно сервис) в суд и вытрясти как липку. мерзкий, гнусный, но есть.

    Можно в ЛС? :trollface:

    Балять мои крылья
  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3878

    17 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3878
    # 20 ноября 2012 16:43
    EvgPinsk:

    Конечно интересно послушать )

    Только приватно!

    не злись
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7525

    13 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль

    7525
    # 20 ноября 2012 17:36
    EvgPinsk:

    Реально мои бы действия были такие: "приносите или в СЦ или к нам , посмотрим".
    Бук весит меннее 5кг, забирать у него не должны, да он и не попросил

    Итак, Вы отказываетесь выполнить законное требование потребителя. :) Следовательно потребитель ждёт n дней просрочки, подаёт в суд, и отсуживает
    1. стоимость изделия
    2. неустойку равную стоимости изделия
    3. моральный вред (примерно 30-40 от стоимости изделия, справки от врача о расстройстве здоровья прилагаются)
    4. адвокатские расходы.
    кроме того.
    5. с Вас взыскивают сумму равную 1+2+3 в виде штрафа в бюджет за неисполнение законных требований потребителя.
    т.е. если бук стоил 700 баксов, то влёт 3600 баксов навскидку.

    Почему так получилось. Потому что Вы обязаны были надлежащим образом известить потреба что согласны удовлетворить его требования, но просите предоставить изделие на проверку качества (для начала). Ошибка - потреб ничего Вам не обязан приносить, хоть 10кг, хоть 1кг, хоть 10гр. :)

    Чего сделал продавец. Позвонил потребу, сказал "да без проблем, приносите, разберёмся". Потреб ответил "хорошо, принесу как освобожусь" и пропал на полгода. А суду этот разговор был похрен. Потреб с адвокатом просто охрененно ободрали магазин, до нитки. Причём требовали аморалку 4 тыс. ойро. В противном случае предложили суду вынести частное определение о приостановлении деятельности магазина с связи с (о ужас!!! 6 мес потребителя завтраками кормили!) грубейшими нарушениями законодательства РБ. Магазин выплатил всё, только бы отстали.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    64817

    18 лет на сайте
    пользователь #71573

    Профиль

    64817
    # 20 ноября 2012 17:50

    Если "приходит письмо", а продавец на него не отвечает тоже письменно (а только по телефону), то тут полностью его проблемы.
    В чем хитрость-то ? :-?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7525

    13 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль

    7525
    # 20 ноября 2012 18:18

    eminsk, хитрость в юридических хитросплетениях. Продавец не изъявил письменно желания удовлетворить требования = виноват. Хитрость чисто в формулировке ответа.
    В законе написано так, статья 20

    3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований потребитель вправе расторгнуть договор розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы в соответствии с пунктом 4 статьи 27 настоящего Закона. При этом потребитель по требованию и за счет продавца должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества. Потребитель вправе возвратить такой товар без потребительской тары (упаковки).

    Понятна глубина залёта? :)

    Добавлено спустя 9 минут 20 секунд

    EvgPinsk, это Вы требовать должны были, причём получается и сразу письмом гарантировать оплату. Иначе пшик получается. Такой вот у нас бредовый закон и перлов в нём цельный вагон.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5897

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 20 ноября 2012 18:28 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).

    11. Возврат крупногабаритных товаров или товаров весом более пяти килограммов ненадлежащего качества продавцу (изготовителю, поставщику, представителю), а также доставка таких товаров для ремонта, соразмерного уменьшения покупной цены, замены и возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, поставщика, представителя)

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    ALES76:

    Итак, Вы отказываетесь выполнить законное требование потребителя.

    Почему же я отказываюсь? ). Ответ ему был какой: "приносите товар на проверку качества, если с ним есть проблема, мы будем решать данную проблему"

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Далее: я не думаю, что в письмо он положил верно заполненный гарантийный талон от производителя.
    Также я думаю что в письме нет доказательств, что именно этот человек покупал данный ноут в нашем магазине.
    Далее документ в котором отражена стоимость покупки ноутбука /сколько ему возращать то денег? ) /

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7525

    13 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль

    7525
    # 20 ноября 2012 18:40

    EvgPinsk, и тут начинается самое интересное. :) В случае противоречия и расхождения толкования статей законов, предпочтение отдаётся трактовке, защищающей интересы.... угадайте кого. :)
    И если скажем вопрос по ноуту достаточно спорен, то в случае наличия техники скажем более 5кг, эта техника непонятным образом вдруг перемещается в... деревню Кукуевку за 300км от точки назначения. Есть желающие ехать? :) А кто бы догадался отправить потребу гарантийное письмо с обязательством оплаты доставки? И правильно, поскольку именно

    силами продавца

    , а не потреба за компенсацию продавцом.
    Первый суд такой с холодильником мы помогли магазину выиграть. Просто чудом магазин угадал с ответом. Остальные продавцы начинали игру, и.... проигрывали вхлам.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5897

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 20 ноября 2012 18:42 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).

    И только что ещё раз вчитался в текст статьи 20, п11. Там идёт речь о товаре ненадлежащего качества . А кто сказал что он такой? Для меня как для продавца он станет таким только после "проверки качетсва данного товар". Я прав или нет?
    Даёт ли это мне право даже крупногабарит не забирать самим а просить привезти его покупателя к нам?

    И что делать с иногородними? Обязан ли я ехать в магадан чтобы забрать у потребителя телевизор? Или я могу оплатить стоимость доставки и сказать ему чтобы он вёз нам его сам?
    Частично об этом далее в п.11:
    В случае неисполнения данной обязанности, а также если продавец (изготовитель, поставщик, представитель) не имеет своего места нахождения (места жительства) либо филиалов или представительств, иных обособленных подразделений в населенном пункте, являющемся местом жительства потребителя, доставка и возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, поставщик, представитель) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и возвратом указанных товаров.
    Т.е. если я не забрал крупногабарит это нарушение или нет? Если я оплачу доставку покупателю, я чтото нарушил или нет? )

    Т.е. мне поступает звонок (обычно ведь звонят, редко пишут) из магадана - сломался телик. Я ему письмо - "присылайте мне его службой доставки - доставку я оплачу. Если окажется что товар не имеет недостатков, счёт по доставке я выставлю вам" Это не будет нарушением закона?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7525

    13 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль

    7525
    # 20 ноября 2012 18:56 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    EvgPinsk:

    Для меня как для продавца он станет таким только после "проверки качетсва данного товар". Я прав или нет?

    Не-а... Ваша обязанность согласно ЗПП доказать обратное. Вплоть до экспертизы, куда Вы обязаны затянуть товар.

    EvgPinsk:

    Т.е. если я не забрал крупногабарит это нарушение или нет? Если я оплачу доставку покупателю, я чтото нарушил или нет? )

    Потреб скажет что у него не было денег на доставку - он бедный что капец. И всё. "Могут осуществляться" - это добрая воля потреба, которая ни к чему его не обязывает.

    В общем подленько составленная претензия может делов натворить космических.

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    EvgPinsk:

    Далее: я не думаю, что в письмо он положил верно заполненный гарантийный талон от производителя.
    Также я думаю что в письме нет доказательств, что именно этот человек покупал данный ноут в нашем магазине.
    Далее документ в котором отражена стоимость покупки ноутбука /сколько ему возращать то денег? ) /

    проблемы негров...

    8. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт приобретения товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

    Для подтверждения факта приобретения товара могут использоваться свидетельские показания, элементы потребительской тары (упаковки), на которых имеются отметки, подтверждающие, что приобретение товара осуществлялось у данного продавца, а также документы и другие средства доказывания, указывающие на приобретение товара у данного продавца.

    так что ничего Ваши доводы для суда не значат. вот так...
    Кстати... кто знает как взять в магазе телек напрокат, поиграться 10 дней и вернуть?

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5897

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 20 ноября 2012 21:32 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).

    Глянем с другой сторны: допустим потреб приносит мне бук в магазин, но без гар талона и без чека. и говорит - давайте деньги. Разве я его не могу послать? за гар талоном. Без талона я ведь не могу знать, наш это бук или не наш, когда он покупался, где покупался

    Добавлено спустя 9 минут 20 секунд

    ALES76:

    Для подтверждения факта приобретения товара могут использоваться свидетельские показания, элементы потребительской тары (упаковки), на которых имеются отметки, подтверждающие, что приобретение товара осуществлялось у данного продавца, а также документы и другие средства доказывания, указывающие на приобретение товара у данного продавца.

    Да могут, но их нужно предоставить, а не просто сказать словами "это ваш бук, отдавайте мне деньги". То что это наш бук нужно подтвердить любым из способов из цитаты