Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 21 июля 2011 10:02

    Привет всем!
    подскажите плз где можно отрегулировать подъем валтеков 3 ом?
    ездил на планиджетах, но по совету Yosic поменял их на валтеки. Планиджеты уже прошли более 50 тыщ, а валтеки километров 200...
    на планиджетах дырки были 1.75, дифдавление ~0.7, паралл впрыск переведен в попарный (каждый второй впрыск выброшен). Поставил валтеки (дырки 1.5) и машина стала глохнуть при переходе на газ (газа не хватает). Чтобы машина не глохла пришлось поднять дифдавление до 2 атм, и впрыскивать в 2 раза чаще (итого ~ в 6 раз больше газа при для той же производительности). Сначала думал что травит где-то, но потом мы пришли к выводу что это форсунки почему-то малопроизводительны. Езжу на бензине. "Больно" :) газомозг - зенит.
    P.S. желательно недорого и поближе к Держинского 5 или к простору в малиновке

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    21 год на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 21 июля 2011 15:57

    session,

    session:

    CR-V 2008 EX-L 2,4 меньше 15 литров в городе не ест. перед ней такая же была, только 2007 и LX, и тоже меньше 15 не брала. средний расход 12 литров.

    ну поговорите еще с владельцами МацдоСХ7...там люди вообще фшоке от реального городского расхода при моторе в 2 литра. так что ваш расход еще божеский ;)

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • A_Powers Onliner Auto Club
    офлайн
    A_Powers Onliner Auto Club

    1533

    19 лет на сайте
    пользователь #40067

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 21 июля 2011 16:14

    SMaster, я регулировал на Лояде. Сие удовольствие у них стоит 54.000 брб.

    Сегодня узнал, что фигурки в тетрисе можно переворачивать...
  • 23948 Senior Member
    офлайн
    23948 Senior Member

    2838

    20 лет на сайте
    пользователь #23948

    Профиль
    Написать сообщение

    2838
    # 21 июля 2011 20:24 Редактировалось 23948, 2 раз(а).

    комрады. при выключении зажигания пикает (в салоне где датчик переключения) газовое оборудование два раза. в гугле мелькнуло, что типа самодиагностика "пора на обслуживаение какое то"...... может кто сталкивался. оборудование тартарини года этак 2006-2008

    Через час те из вас, кто останется в живых, будут завидовать... Мёртвым. (С)
  • арбузик Junior Member
    офлайн
    арбузик Junior Member

    72

    13 лет на сайте
    пользователь #365347

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 21 июля 2011 23:47

    без мобильника, та же фигня появилась через месяц после покупки авто с установленным газом. Оказалось это газомозг сигнализирует о том, что пришел срок очередного обслуживания - замена фильтра, диагностики. После обнуления сервисного интервала не пикает.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 22 июля 2011 10:23
    Austin Powers:

    я регулировал на Лояде. Сие удовольствие у них стоит 54.000 брб

    я в итоге съездил в данкор-сити на лынькова 4, недалеко от лояды. форсунки снимал и ставил сам. заплатил за регулировку подъема 30т

  • Black528 Senior Member
    офлайн
    Black528 Senior Member

    516

    17 лет на сайте
    пользователь #103224

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 22 июля 2011 10:40

    Всем привет. Поставил ГБО. Поездил месяц. Есть вопросы.
    1. Машина начала заводиться плохо на холодную. Очень долго. Могла заглохнуть сразу после заводки, причем не один раз.
    2. Дергается при езде. (погода и наполнение баллона роли не играют). Допустим еду на круиз-контроле, еду прямо - вроде все нормально, как-только "под горку" или добавишь "газку" - начинает дергаться.
    На СТО, где устанавливали - пока разводят руками.

    ГБО EuropeGas, машина е39 528i

    P.S. Поездил на бензине пару дней (около 500км) стала лучше заводиться на холодную, сейчас опять на газ перешел, интервал заводки увеличивается каждый день.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 22 июля 2011 11:01

    Black528, эти симптомы уже пора в шапку занести. Неверная настройка, уходят коррекции в бензомозгу. И он начинает переливать/недоливать.

  • dima_dol Member
    офлайн
    dima_dol Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #412836

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 22 июля 2011 12:09

    Таже фигня плохо заводится и едет хреново на бензе холодная. как поставил 3мес 7тык но сильно не заморачивался-все время на газе. Поднастроить карту надо?

    Я все время занят. Я ничего не делаю и это отнимает у меня все время.
  • Black528 Senior Member
    офлайн
    Black528 Senior Member

    516

    17 лет на сайте
    пользователь #103224

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 22 июля 2011 18:27
    Aleksei:

    Black528, эти симптомы уже пора в шапку занести. Неверная настройка, уходят коррекции в бензомозгу. И он начинает переливать/недоливать.

    Что мне на СТО сказать? Неверная настройка? Или просто сказать настраивайте и все?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 23 июля 2011 11:08

    Black528, скажите именно то, что написали выше. "Плохой запуск на бензине после езды на газу. Если ездить на бензине все проходит."

    Мотив такой, установка ГБО не должна ухудшать работу штатной системы питания. Если установщик не может настроить свою систему, он должен ее демонтировать и вернуть деньги.

    dima_dol, аналогично - требуйте нормальной настройки. По холоду не заведется вообще.

  • Black528 Senior Member
    офлайн
    Black528 Senior Member

    516

    17 лет на сайте
    пользователь #103224

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 25 июля 2011 10:07

    Aleksei, Ок. Уже записался на СТО. Вчера ездил и не дергалась, а сегодня вообще ппц. Даешь газу и сразу толчками сильными начинает бить и нихера не набирает обороты. Пускаю накатом, обороты падают, через 5 сек врубаю пятую и машина уже не дергается, но это не надолго, через минут пять-десять опять дергается. Как это достало...

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 25 июля 2011 11:31 Редактировалось SMaster, 4 раз(а).
    колягродно:

    подскажите пожалуйсто устанавливал гбо 4 пок 1,5 года назад накатал 15 тыс иногда при езде (при слегка нажатой педали акселератора) машину передёргивает и загорается ошибка (как всёравно не подаётся газ в цилиндры 0,1-0,5сек)

    предполагаю ГБО, настроенное без учета перехода к катоффу. Чуть нажатая педаль газа - минимальное значение бензовпрыска, соответствующее газовое форсунки отработать не могут и зависают, вот вам и "топливо не подается". У самого такое было. пока по РБ катаешься - все ок было (мало дорог где можно катиться вниз на 5й с мин расходом, сколько-нибудь долго). как только поехал ближе к австрии, с длинными спусками - регулярный чек на спуске. Пришлось спуски и подъемы отрабатывать на нашем бензине (который все равно надо было тратить, ибо дешевле их газа)

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    plazma2007:

    Менял 2 недели тому назад фильтр, все обошлось в 55000 (Газальтернатива)

    фильтры по 20$ это зло! при установке ГБО теперь буду спрашивать сколько стоит замена фильтра. В свое время тоже платил 20$ за фильтр на секе. Теперь купил фильтр по 16т (старая цена наверное, ну пусть 32т теперь), заменил почти сам :)
    (Спасибо Yosic за чуткое руководство процессом :)
    20$ раз в 10 000, это 12,4 BYR к каждому км, который вы проехали на газу. для машины с расходом газа 8л/100 (15200), это 8,2% к расходам на газ и может убить окупаемость установки :)

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    Yosic:

    Невежество - злейший враг современного человека.

    +1
    кстати, температура выхлопа на газу (в районе лямбда-зонда) выше или ниже чем на бензине?
    может ли лямбда-зонд быть чуть-чуть неисправным? например полностью рабочий выдает показания V вольт для полностью сгоревшей смеси (болтается +- ок этого значения), а чуть-чуть не исправный дает показания V-w (например за счет увеличившегося сопротивления проводов или еще чего)...
    В итоге время впрыска на бензине болтается не около 2 мс, а около 2.3 мс...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 25 июля 2011 11:48

    SMaster, пастой паровоз (с)
    Какие 20$ ? Курс нынче 6000-6200
    Фильтр как и стоил 10ку +/- так и стоит
    Что за фильтры за 5ку ?

    .
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 25 июля 2011 12:06 Редактировалось SMaster, 4 раз(а).
    Shura1:

    Какие 20$ ? Курс нынче 6000-6200

    было ГБО SEC. фильтр с датчиком. С меня брали 60т при курсе 2150.
    Теперь ГБО зенит, фильтр брал на долгобродской (вроде). 16 070 точная цена (пластиковый). Покупал 31.05.2011. От жадности купил 2 :)
    P.S. 120 000 это почти 20$. про такой фильтр отписывались на 324 странице (на чудо СТО)

  • Ilias Senior Member
    офлайн
    Ilias Senior Member

    687

    16 лет на сайте
    пользователь #148826

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 25 июля 2011 17:59

    Фильтр паровой фазы 16тыс byr только что видел на "Дэш" (кошевого 4).

  • piston-rod Member
    офлайн
    piston-rod Member

    329

    14 лет на сайте
    пользователь #223118

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 25 июля 2011 19:43

    господа, 4е поколение, пока не прогреется на х/х на газу глохнет, потом порядок, едет без вопросов, куда смотреть или сразу куда ехать? машина обслужена до последнего винтика, но вот газовое от покупки не трогал, может пора какое ТО замутить?

    Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    148

    16 лет на сайте
    пользователь #138772

    Профиль

    148
    # 25 июля 2011 19:45

    Подскажите пожайлуста, может у кого было что похожее или знает в чем дело, сегодня после установки ГБО 2го поколения на WV Vento перестал работать центральный замок. На ключ реагирует только та дверь которую закрываю. Если пытаюсь закрыть двери изнутри, то замки попеременно открываются. И все тоже самое при снятых клемах. Помогите !!!

    Регистрация на май fillip.lis@mail.ru
  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 25 июля 2011 22:19 Редактировалось DimoH, 1 раз.
    SMaster:

    колягродно:
    подскажите пожалуйсто устанавливал гбо 4 пок 1,5 года назад накатал 15 тыс иногда при езде (при слегка нажатой педали акселератора) машину передёргивает и загорается ошибка (как всёравно не подаётся газ в цилиндры 0,1-0,5сек)
    предполагаю ГБО, настроенное без учета перехода к катоффу. Чуть нажатая педаль газа - минимальное значение бензовпрыска, соответствующее газовое форсунки отработать не могут и зависают, вот вам и "топливо не подается"

    Что такое катофф? возникает вопрос, если холостой ход идеальный, можно ли предположить описанную вами ситуацию? как я понимаю, мин. время впрыска именно на холостом ходу, и если форсунки не подвисают на ХХ, то и при мин. нагрузке проблема не всплывет, или на мин. нагрузках время впрыска может быть меньше, чем на холостом ходу?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 26 июля 2011 09:20
    lisik:

    Подскажите пожайлуста, может у кого было что похожее или знает в чем дело, сегодня после установки ГБО 2го поколения на WV Vento перестал работать центральный замок. На ключ реагирует только та дверь которую закрываю. Если пытаюсь закрыть двери изнутри, то замки попеременно открываются. И все тоже самое при снятых клемах. Помогите !!!

    Это ГБО конечно виновато )

    Тот кто стаивл ГБО чо-та накосячил с ЦЗ... Может спалил чего... Едь к ним )

    .