Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    3953

    21 год на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    3953
    # 22 октября 2010 19:25

    beyond, минская городская коллегия адвокатов вам в помощь...

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    850

    22 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 22 октября 2010 21:08

    минская городская коллегия

    beyond, расскажи подробнее, может вместе что и придумаем. В любом случае - один не ходи! Обязательно свидетеля возьми! Иначе точно что-нить шить будут или спровоцируют...

    Про конституционность - я писал, могут обязать только на сборах. Если на то пошло - пусть военкомат призывает на сборы, потом выдают направление (формы которого не существует) - только тогда... :cry:

    Упирай на то, что в правовом государстве ты полностью соблюдаешь процедуру. Так и время можно потянуть - а там что и придумаем.

    Танки не моют, танки красят!
  • beyond Senior Member
    офлайн
    beyond Senior Member

    1737

    18 лет на сайте
    пользователь #61540

    Профиль
    Написать сообщение

    1737
    # 22 октября 2010 22:06

    Спасибо за ответы. Подробностей не дам, может быть по прошествии времени когда всё закончится, если оно когда-нибудь для меня закончится. Всплыла новая подробность относительно моей военнообязанности, может быть мне получится элегантно и вдруг! стать невоеннообязанным. Хотя в стране беспредела предвидеть развитие событий никак невозможно.

    время можно потянуть - а там что и придумаем

    А я то дурак, надеялся, что есть вот это, это работает и никто против моего желания принуждать ничего не будет

    http://www.president.gov.by/press19330.html#doc

    И заставка там вверху классическая - государство для народа. Я лично похоже - не народ.

  • Olgerd Senior Member
    офлайн
    Olgerd Senior Member

    652

    21 год на сайте
    пользователь #9614

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 22 октября 2010 23:22

    Приходили ко мне вечером двое, требовали сдать пальчики прямо на месте, в моей квартире. Вежливо предложил им придти завтра, т.к. мне надо время, чтобы ознакомиться с законом об обязательной дактилоскопии, но они сказали никуда не уйдем или сдавайте щас или пишите Отказ (последнее слово страшным голосом). Пришлось написать им на чистом листе, что от дактилоскопии отказываюсь, дата, подпись. Правильно ли поступил? Понимаю, что неправильно, дверь надо было не открывать. Может ли эта бумажка на что-нибудь повлиять и как мне действовать в дальше?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #146755

    Профиль

    239
    # 22 октября 2010 23:30 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    beyond:

    Создаете себе проблемы на ровном месте.

    Я себе не создаю. Мне их создают. Если к вам лично приезжает офицер из гувд и вручает под нос повестку, что вы будете делать? Скажете отвали?

    Я бы сказал ему в лицо, что "не буду получать у вас повестку".

    Я имею право отказаться даже от законной повестки, правда это может иметь последствия, которые лично для меня по барабану. Для выписки повестки должен быть административный или уголовный процесс, к которому вы имеете отношение. А вы не имеете. Про повестки обсуждали, когда могут вручать, в остальном их в игнор. Я писал, мне пытались вручить повестку в военно-учетном столе моего завода, я работнику из военкомата в лицо сказал, что получать её отказываюсь развернулся и ушел. Кстати без последствий это прошло. Я даже на сборы игнорирую повестки и ни чего. Я проигнорировал повестку по уголовному делу (убийство), как свидетель, т.к. передал другой свидетель и не ходил и ни чего. Чего вы так боитесь... У меня тоже работа, семья, дети. Но честь важнее, т.к. я не хочу, чтоб дети жили при гнилой власти.

    Извените за оффтоп. В этой стране "суддный день" уже идет полным ходом видать. Происходящее показывает, кто есть кто. Немного переделал Высоцкого:

    "Если друг оказался вдруг

    И не друг, и не враг, а - так,

    Если сразу не разберешь,

    Плох он или хорош,-

    Парня об откатке спроси - рискни!

    Если парень на вопрос - за,

    Если сразу раскис и - пошел,

    Руку положил на стол и - сник,

    Иль откатался - и в крик,-

    Значит, рядом с тобой - чужой,

    Ты его не брани - гони:

    В друзей таких не берут, и тут

    Про таких не поют."

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #146755

    Профиль

    239
    # 22 октября 2010 23:40
    Olgerd:

    Приходили ко мне вечером двое, требовали сдать пальчики прямо на месте, в моей квартире. Вежливо предложил им придти завтра, т.к. мне надо время, чтобы ознакомиться с законом об обязательной дактилоскопии, но они сказали никуда не уйдем или сдавайте щас или пишите Отказ (последнее слово страшным голосом). Пришлось написать им на чистом листе, что от дактилоскопии отказываюсь, дата, подпись. Правильно ли поступил? Понимаю, что неправильно, дверь надо было не открывать. Может ли эта бумажка на что-нибудь повлиять и как мне действовать в дальше?

    Читай ветку (за этот год), если для тебя важно знать ответы, говорили уже. Мог ни чего не писать и это правильно было бы, тебя взяли на понт. За чем им эти бумажки не знаю, в лучшем случае для отписки вышестоящему начальству, в худшем могут использовать (хотя тоже противозаконно) для подтверждения твоего отказа при составления протокола (это только предположение). Ни как не действовать дальше, правильно сделал, что отказался. Дальнейшие действия с твоей стороны забить на это дело. Они или оставят в покое или через некоторое время опять будут просить здать пальцы.

  • T.A.A. Senior Member
    офлайн
    T.A.A. Senior Member

    610

    15 лет на сайте
    пользователь #212875

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 23 октября 2010 01:05
    Olgerd:

    или пишите Отказ (последнее слово страшным голосом). Пришлось написать им на чистом листе, что от дактилоскопии отказываюсь, дата, подпись. Правильно ли поступил?

    Я уже писал выше по ветке, что попал в анологичную ситуацию в ГАИ г. Минска. При выдаче прав потребовали "откатать пальцы" - я отказался. У дежурного даже был штамп "ОТКАЗ от ГДР. ФИО. ДАТА." мне оставалось там только расписаться, после чего отдали права. Последствий того отказа не ощущаю. Повестки на дом (по месту прописки) продолжаю регулярно получать, собственно, как и звонки на "трубу".

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    479

    17 лет на сайте
    пользователь #105346

    Профиль

    479
    # 23 октября 2010 02:12
    T.A.A.:

    Olgerd :

    или пишите Отказ (последнее слово страшным голосом). Пришлось написать им на чистом листе, что от дактилоскопии отказываюсь, дата, подпись. Правильно ли поступил?

    Я уже писал выше по ветке, что попал в анологичную ситуацию в ГАИ г. Минска. При выдаче прав потребовали "откатать пальцы" - я отказался. У дежурного даже был штамп "ОТКАЗ от ГДР. ФИО. ДАТА." мне оставалось там только расписаться, после чего отдали права. Последствий того отказа не ощущаю. Повестки на дом (по месту прописки) продолжаю регулярно получать, собственно, как и звонки на "трубу".

    Сглупили!

    Ничего не надо ИМ писать, пусть сами пишут. А Вы облегчили ИМ жизнь, усложнив (возможно) свою.

    Работая на Дядю, Вы работаете на Его Личную Мечту, а надо работать на Свою!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    479

    17 лет на сайте
    пользователь #105346

    Профиль

    479
    # 23 октября 2010 02:16
    beyond:

    Это и так их обязанность - дать письменный ответ.

    Может быть.

    Создаете себе проблемы на ровном месте.

    Я себе не создаю. Мне их создают. Если к вам лично приезжает офицер из гувд и вручает под нос повестку, что вы будете делать? Скажете отвали?

    Вам (и всем остальным) уже тут не раз говорили, что для того, чтобы вручить Вам повестку, Вы должны являться участником процесса (уголовного или административного). Вы таковым не являетесь. Так что "офицера из ГУВД" на все четыре стороны вместе с повесткой!

    Вы его испугались и пожалели? Они Вас не пугаются и, будьте уверены, не пожалеют!:znaika:

    Идите-идите в ГУВД! Сами же против себя и дадите показания там под их давлением!:ura:

    Работая на Дядю, Вы работаете на Его Личную Мечту, а надо работать на Свою!
  • Olgerd Senior Member
    офлайн
    Olgerd Senior Member

    652

    21 год на сайте
    пользователь #9614

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 23 октября 2010 05:16

    сегодня появилась статья

    http://www.nv-online.info/by/119/300/22253/Сдавать-отпечатки-паль ... 6-года.htm

    1 в 1 списали с первого поста в теме

  • САВА Senior Member
    офлайн
    САВА Senior Member

    5008

    22 года на сайте
    пользователь #2481

    Профиль
    Написать сообщение

    5008
    # 23 октября 2010 07:07

    а где в законе про 2016, как указано в статье?

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3387

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3387
    # 23 октября 2010 08:35
    САВА:

    а где в законе про 2016, как указано в статье?

    +1:-?

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 23 октября 2010 09:23

    :lol: Ну журналюги, ну акулы пера :rotate: Я конечно не все прочитал, но текст местами доставляет.

    2016 год в факе написан не спроста, а с некоторым расчетом или по крайней мере с надеждой. Достаточно задуматься, какое мероприятие проводится каждые 5 лет и может пройти в 2016 не как обычно...

    В законе же никаких сроков вообще не оговорено. Это называется сработал сломанный телефон. Получается, если действовать злонамеренно, очень даже легко можно было запустить в народные массы дезинформацию, что мы прекрасно наблюдаем с экранов тв: вы все должны ходить с фликерами (а не только в темное время суток и по проезжей части), штраф за употребление пива в общественных местах 700 тысяч (а не не более _17500_, если вы признаете свое нарушение и согласны оплатить штраф, причем не обязательно сразу же на месте), все военнообязанные должны сдать отпечатки, а то могут быть жэстачайше наказаны (на практике и невоеннообязанных методично разводят на якобы обязательную откатку прикрываясь новым законом и только потом оказывается, что они сдавали по собственному желанию и добровольно).

    На счет повесток тоже херню написали: какое нахрен должен явиться, какая ответственность за неявку по повестке на прохождение одр - такие повестки незаконны и следовательно ответственности за неявку по таким писулькам быть не может. Тут наоборот должен стоять вопрос о привлечении к ответственности ответственных лиц за такие вот повестки с необоснованным и незаконным вызовом граждан по такому вот "поводу".

    Жалоба в суд с отказом от одр тоже кЛеВеНьКая :rotate: В конце только следует еще добавить "я закончил, спасибо что услышали".

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • bankeeper Member
    офлайн
    bankeeper Member

    113

    15 лет на сайте
    пользователь #168407

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 23 октября 2010 10:20

    Надо в шапке вместо 2016 написать 2012, так народу будет понятней.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #146755

    Профиль

    239
    # 23 октября 2010 10:55
    Olgerd:

    сегодня появилась статья

    http://www.nv-online.info/by/119/300/22253/Сдавать-отпечатки-паль ... 6-года.htm

    1 в 1 списали с первого поста в теме

    Послал им комментарий, не знаю опубликуют ли:

    "Исправте пожалуйста в названии статьи и по тексту ошибку с датой 2016. Дело в том, что когда вы читали шапку на форуме, вы наверное не так поняли, комментарий автора темы.

    1. В законе не оговорены сроки прохождения дактилоскопии вообще, потому оттягивать с её прохождением можно вечно. А дата до 2016 была указана в качестве примера.

    2. Повестки выдаваемые МВД для прохождения дактилоскопии являются не законными, т.к. повесткой можно вызвать гражданина, который является участником административного или уголовного процесса. А "получатели" повесток для прохлждения дактилоскопии таковыми не являются. Поэтому повестки для прохождения дактилоскопии нужно игнорировать.

    3. Отвечайте всем сотрудникам, кто не желает сдавать пальцы - нет. Как бы они вам не угрожали. Их все угрозы противозаконны. Ни какие протоколы составленные по 23.4 (Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий 23.4 КОАП) не будут законными, т.к указ дал право органам МВД проводить процедуру дактилоскопирования, но не обязал военнообязанных к этой процедуре, а значит требование не законно и статья 23.4 не применима. Да и не было прецендентов по этому вопросу.

    4. Сам указ противоречит конституции РБ (хоть конституционный суд и не нашел в нем этих противоречий). Дело в том, что из их утверждения следует, что военнообязанные могут быть ограничины в правах, да это так, но только когда призваны на службу. А до этого это простые граждане, права которых ни какой указ не может ограничить, т.к конституция это основной закон. Поэтому указ не законен сам по себе, о чём и умолчал конституционный суд."

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 23 октября 2010 11:52

    сегодня появилась статья

    http://www.nv-online.info/by/119/300/22253/Сдавать-отпечатки-паль ... 6-года.htm

    1 в 1 списали с первого поста в теме

    Мда, журналюга-юрист даже не удосужился проверить, что к чему.

    Интересно, если бы в шапке был указан 2096 год, он бы тоже был важно переписан?:lol:

    user909,

    Ну журналюги, ну акулы пера

    +100

  • beyond Senior Member
    офлайн
    beyond Senior Member

    1737

    18 лет на сайте
    пользователь #61540

    Профиль
    Написать сообщение

    1737
    # 23 октября 2010 14:02

    Для выписки повестки должен быть административный или уголовный процесс

    Наверное вы правы и мне не следовало получать повестку. Урок на будущее. Никаких показаний против себя я давать не собираюсь. Я чист перед законом и своей совестью. В повестке есть пустое поле, где указывается в качестве кого вызывается человек. Снизу мелким печатным шрифтом длинные пояснения - свидетеля, потерпевшего, ... и т.п. Вот это последнее т.п. позволяет вписать туда что хотите и это будет законно. У меня: в качестве "заявителя".

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 23 октября 2010 15:08

    Снизу мелким печатным шрифтом длинные пояснения - свидетеля, потерпевшего, ... и т.п. Вот это последнее т.п. позволяет вписать туда что хотите и это будет законно. У меня: в качестве "заявителя".

    beyond, вписать туда можно что угодно, но это не будет законным основанием. Все законные основания перечислены в АПК и УПК: потерпевший, свидетель, подозреваемый. Никаких дактилоскипируемых, заявителей, мойщиков сортиров и т.п.

    В этой ветке сто раз говорилось, что не может сотрудник по своей прихоти и надуманному поводу вызывать гражданина в органы. Не дано ему такого права. Такое ощущение, что или сотрудники о своих правах слыхом не слыхивали или претворяются :roof:

  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7297

    17 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7297
    # 23 октября 2010 16:37

    vold_by наверное, это делают от безнаказанности за свои действия.:evil:

    Вчера слышал, что милиции снова денежные выплаты (зарплату) повышают.:roof:

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Can4e3 Senior Member
    офлайн
    Can4e3 Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #149459

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 23 октября 2010 17:04

    да обидно как-то) Как скот бирками метят.

    Кстати, Доктур Ю.М. Ор, повышают, наверное чтобы меньше сомнений у них было, когда в народ стрелять начнут на плошадях ;)

    Оnliner: Мурзилки - вне политики.
Тема закрыта