Ответить
  • frag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    frag Senior Member Автор темы

    2574

    23 года на сайте
    пользователь #638

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
  • segerreg Member
    офлайн
    segerreg Member

    296

    10 лет на сайте
    пользователь #1202535

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 5 октября 2015 09:55

    7eleven, А за какое время окупится установка ТН для частного дома квадратов 200, например? Примерно хотя бы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 5 октября 2015 10:30
    segerreg:

    7eleven, А за какое время окупится установка ТН для частного дома квадратов 200, например? Примерно хотя бы.

    Смотря что брать за точку отсчета. Если есть газ по существующим тарифам -- то никогда. Если прямое электротопление, то затраченную электроэнергию в отопительный период можно смело делить на 3.

    К примеру, потребление 2000 квтч в месяц на отопление превратится в 700 квтч, что даст 1300квтч*1470руб= 1 911 000 рублей экономии.
    Скорее всего, после выборов сверхнормативную электроэнергию подтянут к стандартным 10 центам/квтч и экономия будет существенней.

    Для частного дома целесообразно рассматривать ТН воздух-вода. Он решает вопросы и отопления и горячего водоснабжения.
    16 кВт ТН такого типа будет стоить 5,5-6К. Его применение будет оправдано в условиях РБ, если:
    1. Нет возможности подвести газ.
    2. Подвод газа очень дорог.
    В таких случаях ТН окупается в момент принятия решения.

  • segerreg Member
    офлайн
    segerreg Member

    296

    10 лет на сайте
    пользователь #1202535

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 5 октября 2015 12:46
    7eleven:

    segerreg:

    7eleven, А за какое время окупится установка ТН для частного дома квадратов 200, например? Примерно хотя бы.

    Смотря что брать за точку отсчета. Если есть газ по существующим тарифам -- то никогда. Если прямое электротопление, то затраченную электроэнергию в отопительный период можно смело делить на 3.

    К примеру, потребление 2000 квтч в месяц на отопление превратится в 700 квтч, что даст 1300квтч*1470руб= 1 911 000 рублей экономии.
    Скорее всего, после выборов сверхнормативную электроэнергию подтянут к стандартным 10 центам/квтч и экономия будет существенней.

    Для частного дома целесообразно рассматривать ТН воздух-вода. Он решает вопросы и отопления и горячего водоснабжения.
    16 кВт ТН такого типа будет стоить 5,5-6К. Его применение будет оправдано в условиях РБ, если:
    1. Нет возможности подвести газ.
    2. Подвод газа очень дорог.
    В таких случаях ТН окупается в момент принятия решения.

    При таком высоком уровне газификации, как в Беларуси считаю применение ТН нецелесообразным. А за счёт чего ТН получили распространение в Финляндии: низкая стоимость электроэнергии (АЭС) или низкий уровень газификации?

    Немного не понял фразу про окупается в момент принятия решения :) Если сравнить затраты на покупку и монтаж системы прямого электроотопления и ТН вода-воздух, то получится немаленькая сумма не в пользу ТН. Сколько лет потребуется, чтобы отбиться стоимостью сэкономленной электроэнергии. При этом нужно учитывать затраты на регламентное обслуживание и срок службы ТН.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 5 октября 2015 13:18 Редактировалось KillRib, 2 раз(а).
    segerreg:

    Немного не понял фразу про окупается в момент принятия решения Если сравнить затраты на покупку и монтаж системы прямого электроотопления и ТН вода-воздух, то получится немаленькая сумма не в пользу ТН. Сколько лет потребуется, чтобы отбиться стоимостью сэкономленной электроэнергии. При этом нужно учитывать затраты на регламентное обслуживание и срок службы ТН.

    Например подвод газа + газовый котел стоит 10-20к.

    В такой ситуации ставим ТН, который будет стоить 5-15к. Получаем что система окупила себя в момент принятия решения. Но не забываем что дом нужно хорошенечко утеплять и тд.

    Грибонутый
  • segerreg Member
    офлайн
    segerreg Member

    296

    10 лет на сайте
    пользователь #1202535

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 5 октября 2015 13:44

    KillRib, Понял, но потом начинается обратный процесс, когда начинаешь экономить, используя газ.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 5 октября 2015 14:35 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    segerreg:

    При таком высоком уровне газификации, как в Беларуси считаю применение ТН нецелесообразным.

    Я уже ранее отмечал.

    7eleven:

    Смотря что брать за точку отсчета. Если есть газ по существующим тарифам -- то никогда.

    Вести дискуссию по этому поводу не хочу - я изначально ограничил рамки применения ТН. Не везде есть газ. Не везде даже есть электричество.

    segerreg:

    за счёт чего ТН получили распространение в Финляндии: низкая стоимость электроэнергии (АЭС) или низкий уровень газификации?

    Низкий уровень газификации + высокие тарифы на газ. В Прибалтике ТН отапливаться выгоднее, чем газом, даже при условии газификации.
    Пусть на 200 м2 дом уходит 500 м3 газа в зимний месяц = 300 евро
    Если верить калькулятору http://www.kalkula.ru/energiya/rashod-gaza.html это эквивалентно 5275 квтч
    5275/3=1758 квтч уйдет на ТН, что составит порядка 200 евро. Что, кстати, подтверждается практикой. У моего знакомого из Таллина уходит зимой около 180 евро/месяц на всю электроэнергию в доме 200м2, отапливаемом ТН воздух-вода.

    segerreg:

    Если сравнить затраты на покупку и монтаж системы прямого электроотопления и ТН вода-воздух, то получится немаленькая сумма не в пользу ТН.

    Вы забываете, что чтобы подключить электрокотел сопоставимой мощности, вам эту мощность также необходимо подвести. И это, если даже возможно, совсем не бесплатно.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 5 октября 2015 16:29
    7eleven:

    Для юрлиц применение ТН по сравнению с прямым электроотоплением может дать выгоду до 15 раз. 15 раз, Карл Вова!

    Ничего себе :)
    Приведите правдоподобный пример или какие либо факты.
    То что ТН будет потреблять в 3-5 раз меньше прямого электроотопления я согласен исходя из личной практики. Но в 15 раз Вы перегнули.
    Раз уж начали такую интересную тему, то давайте по порядку.
    Столько стоит ваш ТН на дом 100 м2? В Беларуси? Оборудование и монтаж под ключ.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 5 октября 2015 16:40
    vova_vova:

    Ничего себе
    Приведите правдоподобный пример или какие либо факты.
    То что ТН будет потреблять в 3-5 раз меньше прямого электроотопления я согласен исходя из личной практики. Но в 15 раз Вы перегнули.
    Раз уж начали такую интересную тему, то давайте по порядку.

    Давайте по-порядку. Откуда можно взять 15 раз?

    Стоимость электроэнергии для целей отопления для юрлиц в три раза выше обычного тарифа. 0,17$ против 0,51$

    Тепловой насос (равно как и кондиционер) не включен в число электронагревательных устройств, применяемых для целей электроотопления, указанных в п.20 Положения о порядке выдачи органами государственного энергетического надзора заключений на использование электрической энергии для целей нагрева, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 24 февраля 2006г. № 269. Ему не требуется отдельный учет.

    При условии, что ТН будет потреблять в 5 раз меньше прямого электроотопления (ваши слова), получим экономию в 15 раз. Элементарно, Карл Ватсон!

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 5 октября 2015 17:15

    7eleven,

    vova_vova:

    Раз уж начали такую интересную тему, то давайте по порядку.
    Столько стоит ваш ТН на дом 100 м2? В Беларуси? Оборудование и монтаж под ключ.

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 5 октября 2015 17:34
    KillRib:

    7eleven,

    vova_vova:

    Раз уж начали такую интересную тему, то давайте по порядку.
    Столько стоит ваш ТН на дом 100 м2? В Беларуси? Оборудование и монтаж под ключ.

    Вопрос поставлен некорректно. Мощность определяется не метражом, а теплопотерями. Не указан тип оборудования.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 5 октября 2015 17:56

    7eleven, какие ТН вы ставите в дома из ГС 30см + 10 пенопласт, какие ТН ставите в деревянные дома?

    Под типом Вы что имеете в виду?

    Грибонутый
  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    12 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 5 октября 2015 17:58
    7eleven:

    Вопрос поставлен некорректно. Мощность определяется не метражом, а теплопотерями.

    Да ладно! Мощность кондиционеров вы направо и налево через метраж определяете, так же определите и мощность отопления (100 Вт/м2) :)

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 6 октября 2015 13:42

    7eleven, дом 150 метров. Получается ТН воздух-вода нужен 15кв. Сор 3 примерно у них на сколько понимаю., т.е. будет кушать 5кв. Сколько такой ТН стоит с монтажем? и при какой минимальной температуре СОР 3 сохраняется? Нужно ли ситму дополнть ТТК для ниже -20?

    Кому либо у нас ставили ТН водавоздух? какой расход электричества? ниже -20 чем топятся?

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 6 октября 2015 14:34
    KillRib:

    7eleven, дом 150 метров. Получается ТН воздух-вода нужен 15кв. Сор 3 примерно у них на сколько понимаю., т.е. будет кушать 5кв. Сколько такой ТН стоит с монтажем? и при какой минимальной температуре СОР 3 сохраняется? Нужно ли ситму дополнть ТТК для ниже -20?

    Кому либо у нас ставили ТН водавоздух? какой расход электричества? ниже -20 чем топятся?

    С точки зрения цены лучше взять 16 кВт (нам же еще мощь на ГВС нужна -- не забывайте)
    СОР у них очень сильно зависит от заданной температуры воды. Оптимально -- 35 градусов. Соответственно, должны быть запроектированы теплые полы либо фанкойлы (лучше полы). Есть табличка по корректировке СОР и потребляемой мощности в каталоге по ссылке

    Данную систему дополнять ничем не нужно, она является изначально бивалентной, т.к. в ней уже встроены ТЭНы на 6кВт для подстраховки в сильные морозы и догрева воды для санобработки.

    К сожалению, два насоса, которые до нас доехали, были выкуплены и увезены в Подмосковье. Мы их не устанавливали, хотя специалистов я возил на обучение. По установке особых нюансов нет. Не сложнее полупрома. В Беларуси наших систем такого типа пока нет. Диапазон цены уже указывал 5,5-6.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 6 октября 2015 14:56

    7eleven, можете у производителя запросить графики потребления электричества, выделения тепла с разбивкоц на день, ночь на допустим январь 2014 в каком либо регионе схожем по климату с нами в идеале на установку мощностью 15квт?

    Добавлено спустя 11 минут 57 секунд

    Т.е. в январе сьело бы 2400квт?

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 6 октября 2015 15:12
    KillRib:

    7eleven, можете у производителя запросить графики потребления электричества, выделения тепла с разбивкоц на день, ночь на допустим январь 2014 в каком либо регионе схожем по климату с нами в идеале на установку мощностью 15квт?

    Боюсь, что такой информации ни один производитель не предоставит.

    KillRib:

    Т.е. в январе сьело бы 2400квт?

    Не факт. Съело бы ровно столько, сколько нужно для компенсации теплопотерь.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 6 октября 2015 17:04
    7eleven:

    Боюсь, что такой информации ни один производитель не предоставит

    Т.е. это кот в мешке?

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 6 октября 2015 21:30
    7eleven:

    Диапазон цены уже указывал 5,5-6

    Это цена с монтажом?
    Значит за 6 тыс Вы можете мне сделать отопление тепловым насосом. По расходу электричества тоже примерно понятно.
    Обслуживание ТН требуется? Что оно в себя включает? Какой хладагент используется? Что делать с конденсатом на улице? Меня бы гигантская глыба льда во дворе не устроила бы.

  • NewZhilec Neophyte Poster
    офлайн
    NewZhilec Neophyte Poster

    11

    10 лет на сайте
    пользователь #1467559

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 8 октября 2015 09:47 Редактировалось NewZhilec, 1 раз.

    Всем добрый день. Может кто-нибудь посоветует кондеры в квартиру. Квартира 2 уровня, последние этажи. Необходимо охладить на 19-м этаже кухню 31 м2, и на 20-м этаже спальню 22 м2. Красным отмечена стена с улицы. Жду предложений по цене и варианты в л.с. Заранее спасибо.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Неизвестный кот (8 октября 2015 21:16)
    Основание: 3.5.16

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 8 октября 2015 10:27

    NewZhilec, Доброго времени суток. А можно расстановку мебели примерную увидеть? На какой стадии строительства находится квартира? Сколько постоянно проживать будет людей?
    С уважением, Александр.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45