Путешествие на авто по Европе

Dzimitry:

zulu_den, мясные вкусности я ел не соблюдая нормы, и польские и белорусские (ИМХО, белорусская колбаса в/с, не хуже по вкусу и качеству - польской). Теперь - на строгой диете, не из-за веса (все в норме), а - холестерина. Случайно замерил, и оказалось - зашкаливает.

se_bmw:

Зло от "Е" в том, что у нас химдобавками излишне злоупотребляют, а в Польше нет.

Заблуждение. Внимательно читал состав на продуктах в гипермаркетах Польши. Полно и там добавок.
Добавлю к перечисленному вами, "Е" - это еще и консерванты, которые при взаимодействии с некоторыми веществами (например витамин С), образуют "гремучую смесь". Так, что надо быть поосторожнее с такими продуктами.

К консервантам "Е" также относятся обычная поваренная соль, уксус и лимонная кислота. С чем там витамин С образует "гремучую смесь" и какова ее формула в итоге? Хотелось бы просветиться. Вообще-то, витамин - не хим.элемент, а сложное хим. соединение.

Про "злоупотребляют" - все проще. У нас вкус продукта заменяют "усилителями вкуса", в отличие от польских продуктов, где вкус натуральный. Некоторые наши колбаски в/с можно есть только один раз - надоедают именно из-за усилителей вкуса, применяемый вместо самого вкуса. Но есть и приятные исключения.

Вы невнимательно прочли - все, что добавляется в продукт, имеет индекс "Е". Т.е., и соль, и сахар, и крахмал, и перец, и специи и т.д. - все это "Е". В любых готовых продуктах будет полно "Е", иначе вы их есть не станете.
И производитель обязан печатать на упаковке, чего он в мясной фарш добавил, чтобы получилась вкусная колбаса. И все, что добавил, обозначается "Е" - соль, крахмал, перец, алмазную пыль и все такое прочее.

Не знаю, как как кому, но меня польские продукты уже давно разочаровали... вот в времена первых поездок в 96-2002, тогда да.. все привезенное казалось безумно вкусным. Теперь толи уже приелось, толи продукты стали ниже качеством..

se_bmw:

С чем там витамин С образует "гремучую смесь" и какова ее формула в итоге? Хотелось бы просветиться.

Я не химик, но вот статья про E-212, а вот и таблицы. Держу в руках спортивный напиток (надписи на 3-х прибалтийских языках) привезенный с соревнований в Риге. Так вот, в его составе есть и Е-212 и витамин С

Bender B.R.:

а где требования к содержанию различных веществ в продуктах жесче в ЕС или БССР?

Этот вопрос не ко мне . ИМХО, думаю, что в гипермаркетах (магазины для бедных), что в ЕС, что у нас - в основном продукция одинакового хим.состава, т.е. с большим наличием всяких E.
se_bmw изучите таблицу, где сказано, что Е - это не только соль, сахар, и крахмал.

Типа в колбасе в БССР нету Е
Гляньте вниматочно на состав, ага

dsh:

Трудно сказать. Там зависит от очень многих факторов - вплоть до времени суток. ИМХО, 4 часа - минимум, дальше накидываем все остальные факторы типа "тормоза на Сан Бернардино", ремонт автобанов, тоннель возле Брегенца (Пфэндер), траффик на подъездах и в самом Мюнхене, и т.п.. Тем не менее, если речь о выборе как ехать, предпочитаю эту дорогу Инсбрукской.

А чем плоха Инсбукская в сравнении со швейцарской? Обдумываю сейчас маршрут Нюрнберг - Ницца, есть два варианта: через Швейцарию (Лугано-Комо) и через Инсбрук-Больцано. Второй дорогой я уже ездил, трасса хорошая, но траффик достаточно плотный, места очень интересные, думаю там заночевать где-нибуть в горах в фериенхаузе.

Dzimitry, вы в крайности кидаетесь, таких даже среди богатых единицы. В гипермаркете можно купить продукты получше подороже и похуже подешевле.

Dzimitry:

многие наши соотечественники переехав границу, думают, что на западе все натуральное, а у нас в Беларуси нет. И пишут, как они вкусно поели натуральной и качественной еды (свежие морепродукты и местные тропичесие фрукты не в счет, у нас этого нет).

и в целом верно думают. Там немного другая система контроля за качеством и безопасностью продуктов питания. А вы зациклились на Е, а это далеко не самое плохое. И еще - вкус, внешний вид многим продуктам придают именно добавки (не агитирую за них, а просто так и есть), а натуральная еда может быть пресна и безвкусна, хотя и полезна.

Dzimitry:

А что же ели люди в прошлых веках?

Подавляющее большинство европейцев питалась достаточно скромно. Ели обычно дважды в день: утром и вечером. Повседневной пищей были ржаной хлеб, каши, бобовые, репа, капуста, зерновая уха с чесноком или луком. Мяса потребляли мало. Тем более, что в течение года было 166 дней поста, когда мясные блюда запрещалось есть. Значительно больше в рационе было рыбы. С сладостей знали только мед. Сахар попал в Европу с Востока в XIII в. и был очень дорогим. Фруктов и овощей потребляли очень мало.

Характер пищевого рациона знати и бедноты отличался, главным образом, не качеством потребляемого, а его количеством. В замках ели больше мяса, причем много было дичи, поскольку охота считалось привилегией знати. Любили состоятельные готовить и удивительные блюда вроде жареных павлинов или лебедей или паштета из соловьиных язычков. До еды добавлялись восточные пряности - перец, имбирь, гвоздика, мускат, корица. Однако их стоимость (продавали пряности на вес золота) не каждому была по карману.

В средневековой Европе много пили: на юге - вино, на севере - пиво. Вместо чая заваривали травы.

Dzimitry, в немецких гипермаркетах, которые "для бедных" (Edeka, Kaufland etc.) есть стойки с экологически чистыми продуктами. Количество таких стоек и ассортимент продуктов год от года расширяется. Цены, навскидку, раза в полтора - два выше. Нетрудно сообразить, что это получится не намного дороже, чем "купляйце беларускае".Ну, а говорить об экологической чистоте бел. продуктов - это анекдот.

Dzimitry:

se_bmw:

С чем там витамин С образует "гремучую смесь" и какова ее формула в итоге? Хотелось бы просветиться.

Я не химик, но вот статья про E-212, а вот и таблицы. Держу в руках спортивный напиток (надписи на 3-х прибалтийских языках) привезенный с соревнований в Риге. Так вот, в его составе есть и Е-212 и витамин С

Bender B.R.:

а где требования к содержанию различных веществ в продуктах жесче в ЕС или БССР?

Этот вопрос не ко мне . ИМХО, думаю, что в гипермаркетах (магазины для бедных), что в ЕС, что у нас - в основном продукция одинакового хим.состава, т.е. с большим наличием всяких E.
se_bmw изучите таблицу, где сказано, что Е - это не только соль, сахар, и крахмал.

Читал и раньше эти таблицы, я в курсе. Взаимодействие с выделением вредных веществ возможно только при определенных условиях, и эти условия известны. В основном это повышенные температуры. Т.е., нельзя жарить, к примеру, что-то на майонезе, потому что он и без всяких "Е" выше 180 градусов выделяет вредные вещества. Причем, выделение вредных веществ при нагреве - это свойство практически любой пищевой органики. В нормальных условиях все "Е" безвредны.
Про Монголию. Еще один маркетинговый миф о чистых продуктах.
Километрах в 40 от Монголии находится Казахстан. В Казахстане находится город Семипалатинск. Рядом с Семипалатинском - ядерный полигон, где СССР около 30 лет проводил ядерные взрывы. Чернобыль один раз чихнул, а последствия до сих пор и навсегда. В Казахстане около 40 лет бабахали , + ракетный полигон на Байконуре. Думаете, на соседнюю Монголию это никак не повлияло? Семипалатинск находится в 600 км от Монголии. Два расстояния от Минска до Бреста, ближе, чем от Чернобыля до Швеции, куда занесло злосчастный "технологический выхлоп" с АЭС.

Самые чистые продукты выращиваются вообще в изоляции от почвы - на гидропонике, практически чистый продукт, вообще без пестицидов. Кстати, польская или голландская клубничка, которая дорогая и продается не в начале лета, а круглый год, - выращивается на гидропонике. И многие виды зелени типа капусты и прочей травы.
Про еду богатых. Одна из самых долгожительных стран на сегодня - Италия. Года 2 или 3 была на первом месте по числу долгожителей на 1000, сейчас на 2. Там все богатые? Едят же то, что продается в обычных магазинах. И все это на фоне того, что Италия - самая курящая в мире страна (потребление табака на душу населения).

Скажем так. Большинство сказок про еду богатых, про "Е", про Макдаки, про генную модификацию и т.д. - это маркетинговые уловки для несведущих людей, мало знакомых с фактами.

nmrsu:

autotraveller, а какие супермаркеты для богатых?

Табличка висит - "для богатых". Правда, мне ни разу не попадались магазины с какими-то запредельными ценами на еду. Думаю, что вам - тоже.
А если серьезнее, по уровню ЗП и структуре потребления даже какой-нить немецкий безработный по сравнению с обычным белорусом с заработком 600-700$ - настоящий богач. На еду тратится, если не ошибаюсь, 10-15% заработка . Так что в ЕС абсолютно все магазы - для богатых.
С органическими продуктами тоже засада еще та. Ну не применяются там хим. удобрения и пестициды. И что? Откуда растения берут питательные вещества? Из земли. А почвенные воды входят во всеобщий круговорот веществ на Земле. Т.е., так или иначе вся пакость, что летает по воздуху, в каком-то количестве все равно попадает и в органические продукты.

Форумчане !!! Подскажите, кто ездил до Берлина из Варшавы, автобан достроили ?
Сколько там ограничение скорости на территории Польши и какова цена проезда ?