Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11061

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11061
    # 12 июля 2011 17:39

    Nob

    если б еще ЛЗ перенастраивался на 15.1

    Невежество - злейший враг современного человека. Почитайте что меряет лямбда зонд, Почему он называется именно лямбда, а ни как-то иначе. Почитайте, что есть лямбда, и что есть лямбда=1, и какому соотношению воздух топливо соответствует лямбда=1 для разных видов топлива. Это если вам интересно разобраться. А если нет, то я вам скажу, что он и так меряет 15.1(15.5 для смеси пропан-бутан) на газу как и 14.7 на бензине.

  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 12 июля 2011 18:32 Редактировалось DimoH, 1 раз.
    Sadly:

    Aleksei:
    Так же как и Yosic, пришел к выводу о выгоде прогрева без движения.

    так в чём же всё-таки выгода.. откуда?
    завёлся и потиху поехал.. не напрягая двигатель, он прогреется и топливо потратится на какой-то участок пути.

    я пришел к такому же выводу, отпишусь со своей позиции. дело в том, что переход на газ стоит не по температуре ОЖ, а по температуре редуктора, омываемого ОЖ. у меня стоит переход на 45 гр. если прогревать на месте, переход идет где-то при 50 гр. ОЖ, если прогревать на ходу, переход происходит уже при 60-75 гр. ОЖ, вероятно это связанно стем, что редуктор стоит в достаточно продуваемом месте, почти в нижней точке подкапотного пространства (такова компановка мотора, не нашлось традиционного места в моторном отсеке). и при движении редуктор медленнее прогревается (недогрева в прогретом режиме не испытываю). в итоге по ощущениям при прогреве на месте тратится в 1,5-2 раза меньше бензина, чем при прогреве на ходу, а бензин лью 95-й. особенно ощущается в сильный мороз, летом почти без разницы. возможно это мой частный случай.

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    21 год на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 12 июля 2011 18:35

    Yosic

    Yosic:

    евежество - злейший враг современного человека. Почитайте что меряет лямбда зонд, Почему он называется именно лямбда, а ни как-то иначе.

    :100500:

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • dub606 Senior Member
    офлайн
    dub606 Senior Member

    550

    21 год на сайте
    пользователь #11073

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 12 июля 2011 20:02
    dub606:

    При заводке появляется запах газа в салоне
    при езде нет
    похоже раньше такого не было
    Чтобы это значило , что делать и куда обратиться ,подскажите пожалуйста срочно -собираюсь в крым на машине
    система vialle LPI пежо 807 2.0

    ответьте чегонибудь плз

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 12 июля 2011 20:46 Редактировалось Aleksei, 4 раз(а).

    dub606, жидких впрыск здесь не ставят. Да и ремонтируют только в одном двух местах. Вряд ли у кого-то с форума есть опыт с этим ГБО. Езжайте на Грушевскую, та возможно вынесут приговор.

    CANNIBAL:

    гы, газ в украине подорожал на 1,2 гривны за 5 дней. 4-го въезжал, газ был 5.15-5.35 грвн, на выходных 5.99-6.25, сегодня ехал 6.50 литр 92-го - 9,80 грвн.

    доллар 7.97 грвн.

    не понимаю я ценовой политики, хотят всех перевести на бензин?

    не все так плохо. у них разница $0,41 на литре, у нас $0,37 (при 1900 быр). или 0,34 при 2050.

    Sadly:

    Aleksei:

    Так же как и Yosic, пришел к выводу о выгоде прогрева без движения.

    так в чём же всё-таки выгода.. откуда?

    завёлся и потиху поехал.. не напрягая двигатель, он прогреется и топливо потратится на какой-то участок пути.

    внутреннее убеждение. Может при движении помпа прогоняет больше жидкости через отопитель, может еще чего, но переходит чуть позже чем могло бы.

  • sdk4 Member
    офлайн
    sdk4 Member

    100

    14 лет на сайте
    пользователь #212041

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 12 июля 2011 21:19
    ЮМБР:

    Никаких тупиковых топливных рамп и проч.

    а какие проблемы с тупиковыми топливными рампами? сечас вроде как у современных авто в основном такие.
    для них нужно как-то по другому настраивать оборудование?

    так всетаки, стучит ли клапан когда отсекает в конце заправки? или это неисправность?
    отзовитесь у кого гбо стоит и клапан рабочий

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 12 июля 2011 23:04

    настраивать по другому не надо.

    Но бензонасос на газу работает уже зазря, т.е. только через себя и клапан по баку бензин гоняет, а в рампе бензин застаивается и потиху коксует бензофорсы. В городе не так страшно, а вот на трассе на дальняк - потиху кокс собирается. Мне уже пришлось пару машинам рампы в сборе перекидывать...
    хотя... нет 100% уверенности, что это из-за газа... те наездники могли и чачи жахнуть в бак...

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 12 июля 2011 23:05

    sdk4, стучит. Принцип его работы такой, что он потоком закрывается (после поднятия поплавка на определенный уровень). Поток останавливается. Клапан открывается пружинкой. И все повторяется.

  • CANNIBAL Senior Member
    офлайн
    CANNIBAL Senior Member

    611

    23 года на сайте
    пользователь #575

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 13 июля 2011 09:20 Редактировалось CANNIBAL, 5 раз(а).
    Aleksei:

    sdk4, стучит. Принцип его работы такой, что он потоком закрывается (после поднятия поплавка на определенный уровень). Поток останавливается. Клапан открывается пружинкой. И все повторяется.

    да, но если снизить давление, можно наполнить балон до плешки, и отсекатель трещать не будет. Он трещит только при заправочном давлении колонки в 1,5-1,6 бар

    CANNIBAL:

    гы, газ в украине подорожал на 1,2 гривны за 5 дней. 4-го въезжал, газ был 5.15-5.35 грвн, на выходных 5.99-6.25, сегодня ехал 6.50 литр 92-го - 9,80 грвн.
    доллар 7.97 грвн.
    не понимаю я ценовой политики, хотят всех перевести на бензин?

    Aleksei:

    не все так плохо. у них разница $0,41 на литре, у нас $0,37 (при 1900 быр). или 0,34 при 2050

    да, но правительство украины продлило до сентября снижение акцизов на бензин. и в ближайшее время ожидается, что бензин подешевеет на 50-70 копеек, а вот газ может подорожать до 7 гривен. Как говорят эксперты, огромная партия закупленного импортного газа(импорт в украину 1/4 от всего объема, 3/4 они сами производят) стоит на границе, и его тупо не могут расстаможить, из-за невозможности взятия проб на анализ акцизного товара. Пробы они могут взять, но исследования провести могут только в лаборатории, которых всего 1-2 в стране. А на бирже, из-за дефицита газа, при торгах, доходило до драки, и заправочные сети покупали газ по завышенной цене. Что и привело необходимости продавать по заоблачным ценам газ на заправках. В убыток ведь не будешь продавать.
    Короче таможенные органы украины опять тупят, как они уже достали. По сравнению с беларусью, наши таможенники просто "золотые"

    СУПЕРКАННИБАЛ - каннибал, который во время еды, ведет светскую беседу со своей едой.
  • sdk4 Member
    офлайн
    sdk4 Member

    100

    14 лет на сайте
    пользователь #212041

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 13 июля 2011 10:29
    ЮМБР:

    Но бензонасос на газу работает уже зазря, т.е. только через себя и клапан по баку бензин гоняет, а в рампе бензин застаивается и потиху коксует бензофорсы. В городе не так страшно, а вот на трассе на дальняк - потиху кокс собирается. Мне уже пришлось пару машинам рампы в сборе перекидывать...
    хотя... нет 100% уверенности, что это из-за газа... те наездники могли и чачи жахнуть в бак...

    а какие симптомы были там, где рампы пришлось перекидывать?

  • A_Powers Onliner Auto Club
    офлайн
    A_Powers Onliner Auto Club

    1533

    19 лет на сайте
    пользователь #40067

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 13 июля 2011 10:56

    Когда включаешь зажигание, бензонасос гудит определенное время и выключается. При работе двигателя на газу происходит скорее всего тоже самое? Т.е. я имею ввиду, что он не гоняет топливо постоянно, а включается на время, только для создания определенного давления в рампе.

    Сегодня узнал, что фигурки в тетрисе можно переворачивать...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11061

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11061
    # 13 июля 2011 11:28

    Austin Powers

    Т.е. я имею ввиду, что он не гоняет топливо постоянно, а включается на время, только для создания определенного давления в рампе.

    Нет, он работает постоянно.

  • A_Powers Onliner Auto Club
    офлайн
    A_Powers Onliner Auto Club

    1533

    19 лет на сайте
    пользователь #40067

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 13 июля 2011 12:15

    Тогда получается, что регламент замены топливного фильтра остается прежним. Меняю свечи и топливный фильтр одновременно через 30т.км.

    Сегодня узнал, что фигурки в тетрисе можно переворачивать...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11061

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11061
    # 13 июля 2011 12:29

    Austin Powers

    Тогда получается, что регламент замены топливного фильтра остается прежним.

    Нет. Ведь он прогоняет через фильтр уже многократно очищенный бензин, то есть фильтр не загрязняется про прогоне уже очищенного топлива.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 13 июля 2011 17:04
    CANNIBAL:

    да, но правительство украины продлило до сентября снижение акцизов на бензин. и в ближайшее время ожидается, что бензин подешевеет на 50-70 копеек, а вот газ может подорожать до 7 гривен.

    Стоит вспомнить недавнее повышение экспортных пошлин из ТС. Пошлина на пропан выросла в 2 раза, может в этом причина?

  • cmel Neophyte Poster
    офлайн
    cmel Neophyte Poster

    1

    13 лет на сайте
    пользователь #426505

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 13 июля 2011 17:23

    Доброго времени суток!!! Люди помогите!!!! Подскажите пожалуйста СТО которое ремонтирует ГБО Elgaro...
    Заранее благодарен...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 13 июля 2011 21:57 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    CANNIBAL:

    1.5-1.6 бар...

    ты имел ввиду 1.5 МПа??? не путай с барами... разница на порядок...

    sdk4:

    а какие симптомы были там, где рампы пришлось перекидывать?

    проблемы с запуском, с динамикой на бензине, неправильная смесь, но комп.диагностика показывает только пропуски зажигания (я говорю только о рено)

    Austin Powers:

    Когда включаешь зажигание, бензонасос гудит определенное время и выключается. При работе двигателя на газу происходит скорее всего тоже самое? Т.е. я имею ввиду, что он не гоняет топливо постоянно, а включается на время, только для создания определенного давления в рампе.

    у рено бензонасос при включении зажигания отрабатывает по времени (около 1 секунды), но не по давлению, во впрыске рено нету датчиков давления топлива
    после запуска двигателя бензонасос работает постоянно...

  • blackonliner Member
    офлайн
    blackonliner Member

    494

    14 лет на сайте
    пользователь #254086

    Профиль
    Написать сообщение

    494
    # 14 июля 2011 00:00

    где поставить газовое на шоху качественно? И сколько это будет примерно по деньгам?

  • yurik22 Junior Member
    офлайн
    yurik22 Junior Member

    35

    19 лет на сайте
    пользователь #32748

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 14 июля 2011 08:38

    Добрый день, хочу установить газ на рено сценик 2.0 16 клапанов. Из оборудования присмотрел миникит STAG 300 Plus с редуктором Tomasetto Alaska и форсунками Valtek. Подскажите, подойдет это оборудование на мой авто? Просто поляки у которых собираюсь покупать оборудование рекомендуют более быстрые форсунки omvl fast на пластиковой рампе.
    Ищу человека который сможет качественно установить ГБО.

  • plazma2007 Onliner Auto Club
    офлайн
    plazma2007 Onliner Auto Club

    804

    16 лет на сайте
    пользователь #138698

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 14 июля 2011 14:42

    Может у кого нибудь завалялся не нужный кабель для подключения ПК к ГБО, через USB либо может подсказать где его купить, либо поможет его сделать своими руками, не бесплатно конечно. Блок управления ГБО Digitronic.

    А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...