Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    15 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 21 октября 2010 10:43 Редактировалось Yasel, 1 раз.

    ---

  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    850

    22 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 21 октября 2010 10:58

    воинская служба представляет собой особый вид государственной службы, включающий прохождение военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов в период состояния в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь или других войск и воинских формирований Республики Беларусь

    Но ведь военно-обязанные, не призванные на сборы, не служат!

    Военная служба — особый вид государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан государства (лиц без гражданства: Россия, США, Франция) на воинских должностях в Вооруженных Силах, других войсках, воинских (специальных) формированиях и органах, осуществляющих функции по обеспечению обороны и безопасности государства.

    Формы прохождение военной службы были установленны в соответствии с принятымм в современных условиях принципом строительства ВС на постоянной кадровой основе (сочетание кадровых ВС с наличием запаса военнообязанных военнообученных граждан). Поэтому согласно Закону о всеобщей воинской обязанности военная служба делилась на действительную военную службу и службу в запасе, каждая из которых протекала в особых формах.

    Действительная военнуя служба — служба граждан в кадрах ВС, в составе соответствующих воинских частей, экипажей военных кораблей, а также учреждений, заведений и других военных организаций. Лица зачисленные на действительную военную службу, именовались военнослужащими, они вступали с государством в военно-служебные отношения, назначались на такие предусмотренные штатами должности, для которых требовалась определённая военная или специальная подготовка.

    В соответствии с организационной структурой ВС, различием в характере и объёме служебной компетенции личного состава государством были приняты и использовались следующие формы действительной военной службы:

    * срочная военная служба солдат и матросов, сержантов и старшин

    * сверхсрочная военная служба сержантов и старшин

    * служба прапорщиков и мичманов

    * служба офицерского состава, в том числе офицеров, которые призывались из запаса на срок 2-3-и года

    В качестве дополнительной формы прохождения действительной военной службы использовалась служба женщин, принимаемых в мирное время в ВС на добровольных началах на должности солдат и матросов, сержантов и старшин;

    К формам прохождения военной службы примыкала служба (работа) военных строителей.

    Служба в запасе — периодическое несение военной службы гражданами, зачисленными в запас ВС. Лица состоявшие в запасе именовались военнообязанными запаса.

    Формами прохождения военной службы за время состояния в запасе являлись краткосрочные сборы и переподготовка:

    * учебные сборы, имеющие своей целью совершенствование военной и специальной подготовки военнообязанных, поддержание её на уровне современных требований;

    * поверочные сборы, имеющие своей целью определить боевую и мобилизационную готовность органов военного управления (ОВУ);

    Так что, если и являются военно-обязанные служащими, то только после призыва на сборы! В остальных случаях - это такие же простые граждане. И ни о какой военной службе не может быть и речи. Таким образом принуждение гражданских лиц (пусть и военно-обязанных, но без привлечения на сборы) к ГДР является противоконституционным!

    Танки не моют, танки красят!
  • stanyuk Member
    офлайн
    stanyuk Member

    444

    19 лет на сайте
    пользователь #38950

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 21 октября 2010 11:02

    Бляха, ну понаписывали... :insane:

    В очередной раз нашел в почтовом ящике 2 повестки...

    Ответьте, кто-нибудь вкратце, могу ли не ходить?

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 21 октября 2010 11:11

    Shuma, вот про это я и говорил недавно.

    Они в своем ответе подловили себя же. Расписали что одр является ущемлением прав и свобод, но не идет в разрез с конституцией, поскольку воинская служба, это особый вид госслужбы, которая для военнообязанных представляет собой прохождение сборов и учений, что предполагает ущемление некоторых прав и свобод граждан.

    То есть военнообязанных на госслужбе (на сборах и учениях) можно ущемлять в правах и свободах. А про гражданских военнообязанных в своем решении КС ничего не упомянул, хотя одр, нарушающее права и свободы граждан, проводится и над гражданскими военнообязанными, которые госслужбу в настоящий момент не проходят и следовательно не могут ущемляться в правах и свободах.

    stanyuk, можете не ходить. Повестками на прохождение дактилоскопической регистрации вас вообще не имеют права вызывать. Проходить откатку вы не обязаны, ответственности за непрохождение тоже нет.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • manlicher Member
    офлайн
    manlicher Member

    384

    20 лет на сайте
    пользователь #15963

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 21 октября 2010 11:50

    Вот кто бы шибко грамотный юридически написал открытое письмо в газету... Какой-нить общественный деятель. С четко поставленными вопросами для МВД. Насчет отсутствия закона об обязанности военнообязанных проходить ДК, дурацких текстов в повестках, запугивания. Насчет того же толкования Конституционного Суда.

    Если военнообязанный находится на воинской службе, то почему он за свою службу не получает оплату?

    Куда, куда стремитесь вы, безумцы?... Quintus Horatius Flaccus.
  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 21 октября 2010 11:56

    Это понятно, что ответ Конституционного Суда должен был выглядеть подобным образом. Что-то написали не о чём. Самое главное не противоречит Указу Президента.

    Только в том-то и проблема, что каждое заинтересованное лицо может интерпретировать это по-разному.

    Может уже где-то в ветке было, но найти не смог ------- толкование и юридические обоснования слов "подлежит" и "обязан".

    Кроме как в словарях:

    1. ПОДЛЕЖАТЬ, подлежу, подлежишь, несовер., чему (книжн. офиц.). Быть обязанным, должным, подвергаться чему-нибудь. (Толковый словарь Ушакова).

    2. обязанный, заставленный, повинный, вынужденный, благодарный, принужденный, признательный, приневоленный, долженствующий, обязан. (Словарь синонимов).

    3. в знач. сущ. обязанный, обязанного. То же, что военнообязанный. (Толковый словарь Ушакова).

    4. ПОДЛЕЖАТЬ ----- Быть обязанным, должным, подвергаться чему-л. (Это в современном русском словаре). Ссылка, что-бы не быть голословным: http://www.rulib.info/word/podlezhat.html

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3387

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3387
    # 21 октября 2010 12:20

    обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат [но не обязаны прямо сейчас - пройдете в 2016 году] военнообязанные.

    4. ПОДЛЕЖАТЬ ----- Быть обязанным, должным, подвергаться чему-л

    значит и этот аргумент разрушен.

  • AlexTiger Member
    офлайн
    AlexTiger Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #132742

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 21 октября 2010 12:22

    Iosiff, Так ведь в законе написано подлежат, если я все правильно интерпретирую, то значит обязаны. Ты это имеешь ввиду??

    ВРЕМЯ не будет тебя ждать...
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 21 октября 2010 12:23

    Iosiff, вообще то решение конституционного суда не должно выглядеть подобным образом, иначе это не суд, а шарашкина контора

    (по факту может оно так и есть, но мы говорим о суде в правовом государстве).

    C какой целью в таком случае прописана обязанность являтся по повесткам на призыв, если "ПОДЛЕЖАТЬ ----- Быть обязанным"?

    Не дураки, наверное, закон составляли.

  • AlexTiger Member
    офлайн
    AlexTiger Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #132742

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 21 октября 2010 12:29

    Если подлежать = быть обязанным, у неоткатанных остался только последний аргумент - ждать должным образом врученной повестки. Форма повестки есть, кто-то тут писал, и все , значит верно, как говорят менты - по закону в/о обязаны откататься по требованию РУВД . Есть еще только шанс уповать на то, что не обязаны прямо сейчас, как напримери при остановке т/с, водитель обязан по первому требованию сотрудника ГАИ предоставить ему в/у и т.д. Но ведь это и так ясно, не хочешь сейчас, оговариваешь время с сотрудником милиции, и проходишь. Дела...

    ВРЕМЯ не будет тебя ждать...
  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 21 октября 2010 12:31

    POLOVOD

    значит и этот аргумент разрушен.

    Не уверен.

    AlexTiger

    Iosiff, Так ведь в законе написано подлежат, если я все правильно интерпретирую, то значит обязаны. Ты это имеешь ввиду??

    Именно.

    Но мне очень интересна интерпретация от органа, уполномоченного дать разъяснения по этому поводу.

    Поэтому пока-что в сомнениях, снова.

    slavv

    C какой целью в таком случае прописана обязанность являтся по повесткам на призыв, если "ПОДЛЕЖАТЬ ----- Быть обязанным"?

    Не дураки, наверное, закон составляли.

    Вот и здравый вопрос. Не дураки-ли?????????????? На этот вопрос было множество противоположных ответов, но больше всего........... догадайтесь сами.

    Думаем дальше........

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 21 октября 2010 12:38

    Iosiff,

    Вот и здравый вопрос. Не дураки-ли?????????????? На этот вопрос было множество противоположных ответов, но больше всего........... догадайтесь сами.

    Вообще то вопрос был не про "Не дураки - ли?"

  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 21 октября 2010 12:38

    slavv

    Iosiff, вообще то решение конституционного суда не должно выглядеть подобным образом, иначе это не суд, а шарашкина контора

    (по факту может оно так и есть, но мы говорим о суде в правовом государстве).

    Не должно - абсолютно верно!!!!!

    О правовом ??? Я догадываюсь о последствиях (для Конституционного Суда), если-бы Конституционный Суд своим решением отменил действие изменений в законе о «О государственной дактилоскопической регистрации» и указ Президента. Поэтому вот такое и решение.

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    21 год на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 21 октября 2010 12:44

    Может уже где-то в ветке было, но найти не смог ------- толкование и юридические обоснования слов "подлежит" и "обязан"

    Я поднимал уже этот вопрос на 256 странице, тоже хочу понять.

  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 21 октября 2010 12:56

    Подвергнув норму словесному толкованию, мы узнаем ее словесный смысл. При этом может оказаться одно из двух: 1) что словесный смысл вполне ясен, или 2) что он неясен.

    Словесный смысл представляется ясным тогда, когда норма, согласно своему грамматическому строению и установившемуся словоупотреблению, допускает только один безусловно точный и определенный способ понимания.

    Напротив, если норма двусмысленна, или если она страдает неточностью и неполнотой, или же противоречит другим нормам, то она является неясной.

    По окончании словесного толкования возникает важный вопрос, считать ли задачу толкования выполненной, когда словесный смысл нормы оказался ясным, и как быть, если он в каком-либо отношении неясен?

    На этот вопрос наше законодательство дает два прямо противоположных ответа.

    Административные учреждения и должностные лица обязаны руководствоваться ясным буквальным смыслом законов, а если закон неясен, то обращаться за разъяснением его смысла к начальству. Право толкования неясных законов принадлежит только высшим органам власти.

    В иное положение поставлены судебные учреждения. Они должны применять законы не по буквальному смыслу, а по действительному, внутреннему смыслу, и самостоятельно разрешать встречающиеся при толковании законов затруднения, не смея обращаться за разъяснениями к высшим инстанциям.

    Вот к примеру статьи из Устава гражданского суда:

    1. Все судебные установления обязаны решать дела по точному разуму действующих законов, а в случае их неполноты, неясности, недостатка или противоречия, основывать решения на общем смысле законов.

    2. Воспрещается останавливать решения дела под предлогом неполноты, неясности, недостатка или противоречия законов. За нарушение сего правила виновные подвергаются ответственности, как за отказ в правосудии.

    3. Мировой судья, по выслушивании сторон, принимает в соображение все приведенные по делу обстоятельства, и, определив, по убеждению совести, значение и силу доказательств, постановляет решение, которое не должно противоречить закону.”

    Разъяснения для судов от высшей судебной инстанции (извините, точное выражение есть, а кем протерял):

    "При применении законов судебные места обязаны руководствоваться их точным разумом, уяснению же смысла, разума закона служит та цель, для которой закон этот издан"

  • МАНАГЕР Senior Member
    офлайн
    МАНАГЕР Senior Member

    1689

    16 лет на сайте
    пользователь #140856

    Профиль
    Написать сообщение

    1689
    # 21 октября 2010 12:58

    в этой теме я активно участвовал более 100 страниц назад, с тех пор периодически её просматриваю, и знаете- ничего не изменилось. Начали какие то теории приводить "что если бы, да кабы....", придираются к значению слов, советуют друг другу как поступить и что сказать ,при этом хотят посмотреть что будет. Периодически появляются тролли, а так же те кому лень прочитать шапку или несколько страниц, которые пишут "пришла повестка--- аааа, что делать". Давайте по существу, наверняка ведь есть юридически подкованные и грамотные форумчане, которые ещё не прошли эту процедуру ГДР, пусть кто то не даёт советы а попробует как все пишут либо в прокуратуру либо ещё куда и нам расскажет помогло ли и тогда на примере всем остальным будет проще. Составляли на кого нибудь протокол о адм. нарушении? Опротестовал ли его кто нибудь, как кто выходил из этих ситуаций, а может просто их не было. От меня пока отстали, были и повестки и звонки и прочее прочее что тут писали, пока тишина, но реально последние десятки страниц пустые, так можно и в личке друг другу теории задвигать.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 21 октября 2010 14:01
    AlexTiger:

    Если подлежать = быть обязанным,

    Слушайте дальше мантры иосифа...

    AlexTiger:

    ждать должным образом врученной повестки. Форма повестки есть, кто-то тут писал

    В шапке темы и наверное на протяжении последних страниц 5-ти на каждой из них пишут непонятно для кого: нельзя вызывать граждан повестками для прохождения одр - это незаконно и ни у кого нет такого права. Гражданам для прохождения одр должны выдаваться направления на прохождение одр. По закону сейчас вообще нельзя военнообязанного откатать, даже при его желании. ОДР проводится только по направлениям, а направлений для военнообязанных не существует.

    Повестки на прохождение одр - это чушь, в расчете на лоха.

    AlexTiger:

    и все , значит верно, как говорят менты - по закону в/о обязаны откататься по требованию РУВД . Есть еще только шанс уповать на то, что не обязаны прямо сейчас, как напримери при остановке т/с, водитель обязан по первому требованию сотрудника ГАИ предоставить ему в/у и т.д. Но ведь это и так ясно, не хочешь сейчас, оговариваешь время с сотрудником милиции, и проходишь. Дела...

    У органов мвд нет права требования от граждан прохождения ими одр. Не хочет гражданин соблюдать закон - будет нести ответственность за его несоблюдение, и всё. А ответственности тоже нет. Неповиновение законному требованию пришить нельзя потому что должностные лица не наделены правом требования от гражданина прохождения одр, они могут только привлечь его к ответственности за несоблюдение закона, если бы такая ответственность была.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 21 октября 2010 14:07

    POLOVOD,

    значит и этот аргумент разрушен.

    обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат [но не обязаны прямо сейчас - пройдете в 2016 году] военнообязанные.

    И где же он разрушен?:spy:

    AlexTiger,

    Форма повестки есть, кто-то тут писал, и все , значит верно, как говорят менты - по закону в/о обязаны откататься по требованию РУВД

    Вы, наверное, тему через страницу читаете.

    В таком случае хотя бы прочитайте мои последние сообщения через профиль.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #146755

    Профиль

    239
    # 21 октября 2010 21:30
    Iosiff:

    ПОДЛЕЖАТЬ ----- Быть обязанным, должным, подвергаться чему-л. (Это в современном русском словаре). Ссылка, что-бы не быть голословным: http://www.rulib.info/word/podlezhat.html

    +100 user909, zadum

    Если бы это было одно и тоже, то так бы и написали в законе о дактилоскопии, что военнообязанные обязаны, вопрос уже обсудили, читай ветку Iosiff, развел в теме воды.

    Сказано было, ментам указ разрешил проводить процедуру откатки и в отношении военнообязанных, но не обязал военнообязанных к процедуре откатки.

    Любому здравомыслящему понятно, что закон гнилой и противоречит человеческой морали, да и конституции, потому его исполнение на совети каждого пусть будет.

  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    16 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 21 октября 2010 23:17

    Любому здравомыслящему понятно, что закон гнилой и противоречит человеческой морали, да и конституции, потому его исполнение на совети каждого пусть будет.

    Мы все его добросовестно исполняем! Надо просто уметь объяснить это глупым и наглым ментам.:znaika:

Тема закрыта