Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 11 июля 2011 19:07 Редактировалось Aleksei, 2 раз(а).
    Nob:

    Aleksei, калибратор форсунок есть ? Если не секрет, какие мозги и форсы?

    есть. Мозги Tamona TGstream6, форсунки валтек 3 Ом.

    badguy:

    а может цилиндров много было?

    Скорее давно было. У меня 5 цилинров, оборудование 6-и цилиндровое (и форсунок 6) ставилось 2,5 года назад.

    Nob:

    А в чем проблема поиметь 2л на сотню? Имхо, это как-то много.

    Это среднегодовой расход. Летом вообще не заметен, только зимой.
    Так же как и Yosic, пришел к выводу о выгоде прогрева без движения.

    В общем, в расчетах экономики надо считать пробег при температуре двигателя выше порога перехода на газ. Потому как расход бензина (и пробег при этом) до этого величина постоянная. Вот такого пробега и надо 20-25 тыс.

  • mktime Junior Member
    офлайн
    mktime Junior Member

    42

    13 лет на сайте
    пользователь #364231

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 11 июля 2011 19:27
    Yosic:

    Очень в этом сомневаюсь. Плюс у меня пробеги в основном около 30км за раз. Так, что прогрев не столь существенен как при пробеге в 5 км.

    про это и речь, у вас при постоянных пробегах 30км за раз выгода очевидна, но она резко падает в зависимости от пробега и прогревов.

    при цене на газ 2050 и среднем эквиваленте 1,22 УЧИТЫВАЯ прогревы экономия состовляет 37,5%
    потрачено на бензине с прогревами 2500*4200=10500000(р).
    потрачено на газу с прогревами на бензине 180*4200+2320*1,22*2050=756000+5802320=6558320
    если постоянно заливать по 1900 то 41,6%

    как посчиталось выше, у Aleksei при пробегах 15км за раз экономия 31,7%, причем точность его подсчетов можно считать идеальной, записано все заправки и пробеги.

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 11 июля 2011 19:36

    День добрый знатокам! Какое газовое посоветуете на Рено Эспайс 1998 г. 2,0 восьмиклапанник. Заранее спасибо!

    Просто любитель мототехники.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 11 июля 2011 23:29

    этот авто и этот двигатель отлично работают со 2-м поколением. Даже при неправильной смеси лампа "чек" гореть не будет. Перед установкой желательно проверить зазоры клапанов. Особенно выпускной клапан 4 цилиндра (самый близкий к ГРМ).
    Баллон вместо запаски влезет до 63л (42л у меня не выступал ниже бампера) . Сейчас висит новогрудок тор на 63л. Ниже бампера на 5 см. Не мешает, но с парковкой к бордюру надо аккуратнее. Запаску в салон.
    Если захочется 4-е, то надо быть готовым к тому, что установщики будут отказываться связываться с вашим авто из-за непростого доступа ко впускному коллектору.

  • dub606 Senior Member
    офлайн
    dub606 Senior Member

    550

    21 год на сайте
    пользователь #11073

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 12 июля 2011 01:22

    При заводке появляется запах газа в салоне
    при езде нет
    похоже раньше такого не было
    Чтобы это значило , что делать и куда обратиться ,подскажите пожалуйста срочно -собираюсь в крым на машине
    система vialle LPI пежо 807 2.0

  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 12 июля 2011 02:13

    год катался на бензине, расход был 10 литров на сотню,
    год катаюсь на газу, расход 12 литров газа и 1 литр бензина.
    перерарасход газа получается 33% - гбо думаете в ремонт?
    откуда 33? перерасход считаю относительно 9-ти литров бензина, т.к. 1-н литр бензина холодный мотор как потреблял, так и потребляет и перерасход считаю уже чисто газовый.
    Если верить в ваши 18% перерасхода, расход газа у меня должен составить 10,6 литра, при бензиновом 10л. кто-нибудь выходил на такие цифры?
    Я давний поклонник пропана и остаюсь таковым, но вы, господа, сказочники!

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 12 июля 2011 08:52

    DimoH , все правильно. Идеально было бы +22%. В реальной жизни надо учитывать, что более дешевое топливо меньше заставляет экоономить. Я намекаю на стиль езды. Ну и есть еще чисто техническая часть вопроса: правильность врезки, калибровка форсунок и точность сверления жиклеров. На одних жиклерах можно получить 10% разброса по форсункам, в истории ветки есть обсуждение этого вопроса. Ну и еще вариатор УОЗ так же добоыляет КПД газовой системы.

    Процентик там, пара здесь - вот и выходит ыаша десяточка.

  • mktime Junior Member
    офлайн
    mktime Junior Member

    42

    13 лет на сайте
    пользователь #364231

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 12 июля 2011 09:04

    DimoH
    хорошо бы добавить в шапку
    в идеальных условиях:
    Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    т.е. при идеальноо созданном и установленном ГБО, расход не может быть ниже этих цифр.
    в реальности же перерасход еще выше.

    +33% это нормально, просто вы один из тех немногих, которые не доверяют калькулятору экономии на сайтах установщиков гбо и решили посчитать по правильному, учитывая прогрев авто.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 12 июля 2011 10:38

    DimoH а манера езды не поменялась за этот год?
    а то знаю что многие газенвагены после оборудования газом прогреваются на месте пока на газ не перейдёт. когда раньше на бензе - завели и сразу поехали (если тепло). тут и больше разница выйдет.

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 12 июля 2011 11:11
    ЮМБР:

    этот авто и этот двигатель отлично работают со 2-м поколением. Даже при неправильной смеси лампа "чек" гореть не будет. Перед установкой желательно проверить зазоры клапанов. Особенно выпускной клапан 4 цилиндра (самый близкий к ГРМ).

    Баллон вместо запаски влезет до 63л (42л у меня не выступал ниже бампера) . Сейчас висит новогрудок тор на 63л. Ниже бампера на 5 см. Не мешает, но с парковкой к бордюру надо аккуратнее. Запаску в салон.

    Если захочется 4-е, то надо быть готовым к тому, что установщики будут отказываться связываться с вашим авто из-за непростого доступа ко впускному коллектору.

    Спасибо за ответ. Но в силу разных причин хочу именно 4-е. Штуцеры в коллектор и установку сделаю сам, ибо грядет выборочный ремонт.

    Просто любитель мототехники.
  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 12 июля 2011 11:24

    тогда готовьтесь к гемору, ибо прикрутить 4е к реношному полупараллельному впрыску будет не так легко (буду рад ошибиться).

  • sdk4 Member
    офлайн
    sdk4 Member

    100

    14 лет на сайте
    пользователь #212041

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 12 июля 2011 11:35

    что может стучать в районе баллона- взу во время заправки, когда срабатывает клапан отсечки, это он и стучит? так и должно быть?
    спасибо

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 12 июля 2011 13:23
    Aleksei:

    Так же как и Yosic, пришел к выводу о выгоде прогрева без движения.

    так в чём же всё-таки выгода.. откуда?
    завёлся и потиху поехал.. не напрягая двигатель, он прогреется и топливо потратится на какой-то участок пути.

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 12 июля 2011 13:27

    sdk4, если стук типа пулеметного треска - то похоже на него, родного.

  • sdk4 Member
    офлайн
    sdk4 Member

    100

    14 лет на сайте
    пользователь #212041

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 12 июля 2011 13:50
    Nob:

    sdk4, если стук типа пулеметного треска - то похоже на него, родного.

    да именно такой, заправщики сразу бегут отключать колонку:)
    так это нормально? или там есть какие-нибудь регулировки? или клапан неисправен?

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 12 июля 2011 14:04

    если в бидон влезает по нормативу - то все гуд должно быть.

  • sdk4 Member
    офлайн
    sdk4 Member

    100

    14 лет на сайте
    пользователь #212041

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 12 июля 2011 14:33

    Nob да, в баллон влазит как положено 80%

    так всетаки, стучит ли клапан когда отсекает? или это неисправность?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 12 июля 2011 15:56
    Nob:

    тогда готовьтесь к гемору, ибо прикрутить 4е к реношному полупараллельному впрыску будет не так легко (буду рад ошибиться).

    вы не в теме.

    на том моторе полноценный распределенный последовательный впрыск. Без довпрысков. С большим временем впрыска на хх (около 4мс).
    Практически любое 4-е будет на нем работать. Без проблем.
    Впрыск надежный, проверенный. Никаких тупиковых топливных рамп и проч.
    Мотор сам по себе надежный и неубиваемый. Спокойно проходит 300 000 и при этом требует всего лишь раз в 50 тыс регулировки клапанов заменой шайб. С газом отлично работает. Более того, на эти эспейсы с этим мотором ГБО ставил сам производитель(RENAULT) и у них в ЭБУ впрыска была вторая прошивка под газ. И на приборке уровень газа индицировался. И это было задумано производителем.

  • CANNIBAL Senior Member
    офлайн
    CANNIBAL Senior Member

    611

    23 года на сайте
    пользователь #575

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 12 июля 2011 17:25

    гы, газ в украине подорожал на 1,2 гривны за 5 дней. 4-го въезжал, газ был 5.15-5.35 грвн, на выходных 5.99-6.25, сегодня ехал 6.50 :weep: литр 92-го - 9,80 грвн.
    доллар 7.97 грвн.
    не понимаю я ценовой политики, хотят всех перевести на бензин?

    СУПЕРКАННИБАЛ - каннибал, который во время еды, ведет светскую беседу со своей едой.
  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 12 июля 2011 17:25
    ЮМБР:

    вторая прошивка под газ

    а вот это реально тема, если б еще ЛЗ перенастраивался на 15.1 :idea: