Коронавирус в Беларуси и мире

Garag2012:

sherst:

Я не готов вести с вами дискуссию по вопросу, который кардинально меняет взгляд на такие базовые понятия как эпидемия и пандемия.

При том что базовые понятия, уже очевидно, что не работают. Нужны новые.

Ну что значит "не работают"? Пандемия это та же эпидемия, только значительно распространившаяся географичкски. Что тут может не работать? Ну а эпидемия это распространение инфекционного заболевания в некотором регионе со скоростью выше некоторого порога (его называют эпидемическим). Этот порог для каждого региона свой и вычисляется из среднестатистичекого количества болеющих за много лет.

Что вы хотите в этом изменить и зачем?

shaperid, говорит о пользе жижи, а любой вирусолог вам скажет, что никто еще не придумал жижу от гриппа и видимо не придумает.
Остальные попытки всего лишь добровольный самоэкперимент из которого многие обретут счастье в ином мире.

Пока доброволный!

AutVit:

карона - гэта вірус.
Антыбіётыкі- гэта бактэрыі

Я написал об известном примере того, как бактерия - для рационалиста "одна штука" - адаптируется в антибиотикам. Ей то откуда знать, что нужно делать, чтобы обойти защиту антибиотиком? Есть, значит, некий общий феномен, когда все бактерии региона реагируют как единое общее. Что их объединяет?

Вирус и адаптация в классической модели - странное сочетание. Эволюция вируса не должна приводить к его адаптации. А ковид таки приводит. Вакцины не были рассчитаны на такую подлость со стороны вируса. Вакцины работают и дают существенный выигрыш в одной из областей своего применения, хотя и не сработали по своему прямому назначению, продолжаем историю, но вирус ведет себя атипично. Я не говорю о причинах, как он таким возник. Намного важнее другой вопрос - что делать.

MollyBloom:

Есть статистика? Мне так кажется диагностировать стали лучше.

Зайдите в группы, в классы. Я об этом. Что там в медкартах - я не об этом. С этим нужно жить, раз уж, а не трагедию устраивать. Но хорошо жить еще лучше. В следующем поколении будет еще хуже. Ковид что - пришел и уйдет. А нам с этим нужно не просто жить, но ожидать свое все более вероятное завтра. Я был достаточно деликатен в этом вопросе?

MollyBloom:

Javial,
ну да. по хорошему надо было народ выселить и землю снять и захоронить. но вроде там все восстанавливается постепенно.

Ну так и от SARS-CoV-2 большинство не умирает. Кто-то инвалидность получает, кто-то год будет восстанавливаться. С большой вероятностью, полное вымирание пока не грозит популяции от ковида.

sherst:

Эта песня хороша, начинай сначала? Ок. Повторяю: твое утверждение опровергнуто жизнью. Нет прямой связи между ростом вакцинированных и снижением числа инфицированных. И ты сам прокомментировал это так:

Эта песня хороша, начинай сначала? Ок. Повторяю: связь есть, но помимо вакцинации есть куча других факторов. Это как говорить что нету связи между куреньем и раком легких, ибо есть курящие и не болеющие раком.

3223044:

Кэп,вакцинация не "уменьшит пандемию" ,уменьшает смертность - да ,но не пандемию.В итоге получим естественный отбор,кто слаб -копыта откинет,у кого иммунитет норм - живем дальше, пока тоже копыта не отбросим при очередной мутации вируса.

О, еще один любитель естественного отбора. Человеколюбие прям прет. А может с такой логикой вообще не надо никого ниотчего лечить? Ровно с той же логикой

wymar:

shaperid, говорит о пользе жижи, а любой вирусолог вам скажет, что никто еще не придумал жижу от гриппа и видимо не придумает.

Какой вирусолог? То есть любой вирусолог скажет что вакцины от гриппа не придуманы? Чудеса, и чем только люди вакцинируются каждый год.
ЗЫ Причем тут грипп?

Garag2012:

sherst:

Ну что значит "не работают"? Пандемия это та же эпидемия, только значительно распространившаяся географичкски. Что тут может не работать? Ну а эпидемия это распространение инфекционного заболевания в некотором регионе со скоростью выше некоторого порога (его называют эпидемическим). Этот порог для каждого региона свой и вычисляется из среднестатистичекого количества болеющих за много лет.

Что вы хотите в этом изменить и зачем?

Так ведь не работают эти старые модели, с ковидом не работают. Я о работе, о результатах, вы же опять о вере в дефиниции. "Вот вам дефиниция, как аргумент". Аргумент чего?

Эпидемические пороги не превышены, а проблема в реальности радикально больше. Ну и при чем здесь ваши старые дефиниции?

Если эти ваши старые дефиниции не позволяют описывать фактическую реальность, то придумайте новые. Нужно идти от жизни, от фактов, от реальности, а не от существующих знаний, которые для вас важнее фактов.

Если эпидемические пороги не превышены (т.е. ничего чрезвычайного в ходе распространения инфекции не происходит), то нечего и эпидемию объявлять. Объявление начала эпидемии (пандемии) это чисто административная мера.

Garag2012:

AutVit:

карона - гэта вірус.
Антыбіётыкі- гэта бактэрыі

Вирус и адаптация в классической модели - странное сочетание. Эволюция вируса не должна приводить к его адаптации. .

Почему? Все живое старается приспособиться к окружающей среде - среде своего обитания. Если нечто уничтожает свою среду обитания, оно и само погибает. Почему вирус должен вести себя иначе? Его средой обитания является человек. С гибелью человека погибает и вирус. Фундаментально вирусу невыгодна смерть человека. Поэтому, чтобы выжить, вирус должен эволюционировать в сторону меньшей опасности для человеческого организма.

Пиневич: в Беларуси под коронавирус перепрофилирована треть коечного фонда страны
Дмитрий Пиневич отметил, что коек хватает, но уже перепрофилировали 32 тыс. — это треть от всего фонда системы здравоохранения.

«Безусловно, это много. 2,5 тыс. коек сейчас свободны. Но что значит свободны? Нам хотелось, чтобы было 5 тыс. свободных. Мы открываем коечный фонд превентивно, чтобы не было вопросов с госпитализацией, хотя достаточно большое количество пациентов (с пневмонией в том числе) проходят лечение амбулаторно», — сказал он.
Считаем на бумажке в столбик: 32тыс перепрофилированы и из них 2.5тыс свободны, то есть ковидом заняты 29.5 тыс коек
При этом по официальной статистике сейчас болеет грубо 22тысячи человек, это включая сидящих дома с легким течением и бессимптомных, случайно сдавших тест, и как сказал этот милый и честный человек « достаточно большое количество пациентов (с пневмонией в том числе) проходят лечение амбулаторно»
А кем заняты как минимум 7000 коек? Это если «достаточно большое количество пациентов (с пневмонией в том числе) проходящих лечение амбулаторно» равно нулю.
Маленькая ложь рождает большое недоверие. Скажите правду, чтоб люди задумались!!! Чтоб хотя бы маски надели, не говоря уж у прививке.

Зачем они постоянно врут?

Васиссуалий:

А кем заняты как минимум 7000 коек?

Это вам тут Garag2012 подробно сейчас объяснит. Итак, уважаемый, просим! Дадим человеку возможность всё "разложить по полочкам":

shaperid:

Омг, срочно нобелевку, такого ещё тут не писали. И после таких опусов разве можно воспринимать всерьез что то ?

Сообщения остаются. Спадёт волна, профильным докторам будет возможность вставить примеры мыслей пациентов в фазе обострения в диссертационные работы.