Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 октября 2021 11:15
    Javial:

    Garag2012:
    Причина у инфопандемии еще серьезнее. Капитализм нужндается в мегакризисе для перезапуска на очередном цикле расширения. Отрицательный процент, вертолетные деньги и прочая - признаки финала очередного этапа.

    Это всё было бы актуально, если бы в мире все страны подчинялись некому мировому правительству. А так: пахнут такие мысли идейностью РЕНТВ.

    Ведущие страны мира подчиняются законам капитализма, который развивается через кризисы. Смотрите "логистическую кривую". В нижней части этой кривой ресурсов много и развитие идет быстро. В верхней части ресурсов мало, идет конкуренция за ресурсы. Выживают лишь сильнейшие - за счет остальных. А потом и сильнейшим расширяться уже некуда.

    В текущих условиях локальным кризисом проблему капитализма уже не решить, за счет ограбления периферии на этот раз не выедешь. Нужен мегакризис. Объективно нужен. Увы.

    Рен-ТВ здесь ни при чем. Есть объективные законы капитализма. Для масс-медиа кризис дан сверху, как возникающий сам по себе, как возникающий из метафизики. Отрицать кризисную природу капитализма не получается, но и объяснять ее разумно не хочется.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 17 октября 2021 11:17

    В Крыму выявили максимальное число заражений COVID-19 с начала пандемии
    За последние сутки в Крыму выявили 586 человек, заразившихся коронавирусом, сообщила пресс-служба Министерства здравоохранения региона. Это самый высокий показатель с начала пандемии.

    Умерли 13 человек, выздоровели — 162, лаборатории обследовали 10250 пациентов.

    Число случаев заболевания коронавирусом в Крыму начало резко расти с 15 сентября, когда власти выявили 229 зараженных. Предпоследний рекорд с начала пандемии оперштаб фиксировал накануне, 16 октября — 579 случаев.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/616bd3009a79478735f65438?from=newsfeed

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 17 октября 2021 11:19
    Garag2012:

    sherst:

    "Вчера в Латвии было проведено 23 816 тестов на COVID-19, доля положительных результатов составила 11,8%.
    Из всех выявленных вчера инфицированных COVID 2 142 не были вакцинированы или не прошли полный курс вакцинации, а 657 были вакцинированы" . Цифры есть, смысла нет. Разбивка по возрастам уже отсутствует, а вместо простых цифр - проценты, но зато вместо процентов вакцинированных - цифры. Мы не ленивые, пересчитаем. 2800 инфицированы, 23% из них были вакцинированы.

    Работает ли вакцина? Ра-бо-та-ет. В тех странах, где процент вакцинированных очень большой, именно ковидные реанимации почти пустые.

    Вакцина работает, вакцинация, как средство борьбы с пандемией, нет. Вывод: нет никакой необходимости в обязательной поголовной вакцинации населения. Принуждение к вакцинации - нарушение прав человека.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 октября 2021 11:20 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Javial:

    Garag2012:
    Вирус обеспечивает, наоборот, разнообразие жизни на Земле

    Сомнительно, ибо в целом доказано, что степень тяжести болезни обусловлена в т. ч. генами. Эпидемии вирусов "прицельно" могут выбивать из генов человечества определённые конкретные гены, снижая как раз это самое разнообразие.

    Если бы не было вирусов, то мы бы все были, с большего, одинаковыми и не смогли бы адаптироваться к природе, как вид. Адаптивность вида есть цель, а не само по себе разнообразие.

    Генетика - крайне устойчивая штука. Вирус - неизбежный компенсатор этой устойчивости. А этот, зараза такая, атипично наоборот - отчасти устойчивый. Сам. То есть проявляет признаки генетики живого.

    sherst:

    Вакцина работает, вакцинация, как средство борьбы с пандемией, нет. Вывод: нет никакой необходимости в обязательной поголовной вакцинации населения. Принуждение к вакцинации - нарушение прав человека

    Согласен. Вопрос об обоснованности нарушения прав человека даже не возникает. Можно ли обоснованно нарушать права человека - вопрос сложный. В данном случае оснований вообще нет.

    Если бы вакцина была направлена на ключевую точку вируса, которая обеспечивает его пандемический характер, ситуация с правами человека могла бы выглядеть иначе. Но и в этом случае - в природе не существует задач, которые можно решить за счет максимального увеличения одного параметра модели. Любую реальную задачу нужно решать, балансируя стороны, поскольку реальность сама и есть такая - противоречивая.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 17 октября 2021 11:30
    Garag2012:

    sherst:

    И снова системная ошибка. То, что сейчас происходит, не попадало под ситуацию "пандемия" до 2014г, когда ВОЗ изменила определение этого термина. Так что не вирус создал пандемию, а ВОЗ. Тут даже доказывать ничего не надо.

    Ветер возникает не потому, что деревья качаются. Пандемия существует вне зависимости от ВОЗ.

    Что вы подразумеваете под пандемией? Дайте определение.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 октября 2021 11:38 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    sherst:

    Garag2012:

    sherst:

    И снова системная ошибка. То, что сейчас происходит, не попадало под ситуацию "пандемия" до 2014г, когда ВОЗ изменила определение этого термина. Так что не вирус создал пандемию, а ВОЗ. Тут даже доказывать ничего не надо.

    Ветер возникает не потому, что деревья качаются. Пандемия существует вне зависимости от ВОЗ.

    Что вы подразумеваете под пандемией? Дайте определение.

    Я могу говорить о признаках пандемии. Термины должны возникать для описания модели, но не модель возникает из существующих терминов. Там, где есть Общее, методология познания работает иначе.

    Пандемия работает там, где есть признаки Общих законов. Общие законы не есть единые. Общее объединяет противоречивые стороны. Общее только таким и может быть - противоречивым. Тем не менее, на уровне общего работает некоторая единая модель, когда одни события в одном регионе в одно время влияют или же, наоборот, не влияют, хотя должны, на события, происходящие в другое время и в другом регионе.

    Законы Общего - это и законы зависимости, и законы независимости. И много чего еще более чем странного с точки зрения рациональной науки. Рациональная наука фундаментально не готова осмысливать такие процессы, где есть Общее. Общее, например, это когда характер 100 % определяет характер части - 5 %, например. Но изменение характера этих 5 % не влияет особо на характер 100 %. Отношения здесь иерархические, то есть отчасти необратимые.

  • paf102 Member
    офлайн
    paf102 Member

    249

    12 лет на сайте
    пользователь #571359

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 17 октября 2021 11:44
    покемон:

    Сугубо личные наблюдения:
    Многие не доверяют вакцинам предоставленным нашему населению.
    Если государево хочет больше привившихся,то почему не закупить вакцины других известных производителей?
    Та же Moderna или Pfizer.
    Уверен количество привитых будет в разы больше.

    А почему бы западу не купить тогда спутник?.Тем более в том же США как правило представлено наибольшее число товаров из всего мира только с вакцинами по какой то "необъяснимой " причине этого не происходит.Пускай закупают спутник тогда и посмотрим что в итоге их граждане выберут.С другой стороны а чем тот же pfizer или moderna лучше?. Полностью вакцинированные точно также могут заболеть и заболевают как и от того же спутника и смысл тогда в них только красивое название.Мне вообще без разницы какое название вакцины в будущем будет хоть чарка и шкварка мне нужно чтобы вакцина Реально защищала а не так как сейчас не успел привиться и через 2,5 месяца заболел с такими же симптомами как и не у привитых пускай в лёгкой форме но где гарантия что будь я непривитым не перенёс в той же лёгкой форме.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 октября 2021 11:45

    Лично у меня нет достаточной информации, чтобы объяснять тенденции эпидемии в РФ.

    30 % вакцинации не создают каких-либо существенных предпосылок, чтобы начать уже учитывать влияние вакцинации на эпидемию. Но и рост процента вакцинированных приведет к противоречивым результатам.

    Насколько я могу судить, россияне не используют в полной мере такие эффективные меры, как социальная (санитарная) дистанция и хорошая вентиляция.

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13053

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13053
    # 17 октября 2021 11:50

    Garag2012, усе кнігі па імуналогіі гэта лёгка тлумачаць. І яны яшчэ напісаныя ў часы СССР.
    Але каму ахвота гэта чытаць. Прасцей кайфаваць ад навін пра смерці і захварэўшых і гігікаць: "ВЫ Ж БАЧЫЦЕ, ВАКЦЫНЫ НЕ ПРАЦУЮЦЬ"

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 17 октября 2021 11:52 Редактировалось Javial, 2 раз(а).


    В Гродненской области беременных начали вакцинировать от COVID-19. Прививку рекомендуют сделать и кормящим мамам.
    В Гродненском перинатальном центре женщинам напомнили о необходимости защитить себя и малыша в условиях пандемии коронавируса. Единственный способ уменьшить риск заражения – сделать прививку. Впервые вакцинировать против коронавируса начнут и беременных женщин, и кормящих мам.
    — Ограничений по триместрам для вакцинации нет. Конечно же, будет осуществляться вакцинация с согласия пациентки
    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    AutVit:

    Garag2012, усе кнігі па імуналогіі гэта лёгка тлумачаць. І яны яшчэ напісаныя ў часы СССР.
    Але каму ахвота гэта чытаць. Прасцей кайфаваць ад навін пра смерці і захварэўшых і гігікаць: "ВЫ Ж БАЧЫЦЕ, ВАКЦЫНЫ НЕ ПРАЦУЮЦЬ"

    "Вакцинированные" с липовыми сертификатами в РФ - явление обычно. "Сие твари" чувствуют себя абсолютно свободно. Ходють, веселятся и пр. для широты пандемии среди населения. А есть ещё и вакцины РФ, которые совсем не вакцины, которые хотят отправить на тесты в Венесуэлу ... там ведь спросу вообще никакого :-?

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    В Центре Чумакова объяснили разницу между «КовиВаком» и «Спутником V»
    В центре, разработавшем «КовиВак», отметили, что если организм познакомить только с частью патогена, он среагирует именно на нее. «В нашем случае организм видит сразу несколько белков и реагирует на них», — указали специалисты

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/16/10/2021/616b19049a794761d6dd828e?from=from_main_11

    Добавлено спустя 43 секунды

    В России впервые за пандемию выявили более 34 тыс. заразившихся COVID-19
    Коронавирус за последние сутки обнаружили у 34 303 человек — максимум за всю пандемию. Последние четыре для в стране фиксируют более 30 тыс. случаев заражения
    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/17/10/2021/616bdfe29a79478a463f5ddf?from=from_main_1

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Назван фактор выживаемости при коинфицировании вирусом гриппа А и SARS-CoV-2
    В отличие от нефатального гриппа и низких показателей смертности из-за одного лишь коронавируса, коинфекция оказалась связана с более частыми летальными исходами среди подопытных. А смертность и тяжелое течение болезни удалось предотвратить благодаря предшествующему иммунитету к гриппу, но не к SARS-CoV-2.
    https://naked-science.ru/article/medicine/faktor-vyzhivaemosti-pr ... tsirovanii

    Добавлено спустя 46 секунд

    Однокомпонентный «Спутник-лайт» показал высокую эффективность против дельта-штамма
    По словам российских ученых, однокомпонентный препарат защищает от дельта-варианта коронавируса гораздо лучше, чем одна доза вакцин Pfizer и BioNTech или AstraZeneca. Для молодых людей до 30 лет его эффективность превысила 88%.
    https://naked-science.ru/article/medicine/odnokomponentnyj-sputnik

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13053

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13053
    # 17 октября 2021 12:09
    Javial:

    "Вакцинированные" с липовыми сертификатами в РФ - явление обычно. "Сие твари" чувствуют себя абсолютно свободно. Ходють, веселятся и пр. для широты пандемии среди населения. А есть ещё и вакцины РФ, которые совсем не вакцины, которые хотят отправить на тесты в Венесуэлу ... там ведь спросу вообще никакого

    Ну гэта нават каментаваць не хачу. Ёсць і ў Беларусі такое.

    Трэба разумець адно. Каронавірус - біялагічны арганізм, вельмі агрэсіўна і імкліва эвалюцыйны. Пакуль большасць насельніцтва Беларусі чакае, што пройдзе, то ў мяне для іх кепскія навіны. Пакуль не будзе прышчэплена 70% гарадской папуляцыі, ніякія вакцыны не будуць эфектыўнымі.
    Нават пасля патрэбнага працэнта карона будзе працягваць атакаваць папуляцыю на радасць антываксераў. Гэта ж грып, ён прыходзіць кожны год. Галоўная задача вакцынацыі канрэктна па кароне - зменшыць цяжкія і сярэднія выпадкі, знізіць нагрузку на бальнічны фонд. Без вакцынацыі тут ніяк.
    З улікам бюракратыі ў Беларусі, калі нельга адпрасіцца ці працаваць на выдаленцы, на кожны чых трэба бальнічны. Вось і ідуць людзі, заражаюцца. І прышчэпленыя, і непрышчэпленыя.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 17 октября 2021 12:16
    Garag2012:

    Лично у меня нет достаточной информации, чтобы объяснять тенденции эпидемии в РФ.

    30 % вакцинации не создают каких-либо существенных предпосылок, чтобы начать уже учитывать влияние вакцинации на эпидемию. Но и рост процента вакцинированных приведет к противоречивым результатам.

    Насколько я могу судить, россияне не используют в полной мере такие эффективные меры, как социальная (санитарная) дистанция и хорошая вентиляция.

    Все несуразности, связанные с вакцинацией и одновременными рекордами по заболеваемости, легко объясняются одним давно известным фактом: эпидемии заканчиваются при достижении социумом коллективного иммунитета. Т.е. пока 60-70% населения не переболеет (в т.ч. в легкой или даже бессимптомной форме) эпидемия не остановится. А вакцинация всего лишь поможет инфицированным переболеть в более легкой форме.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 17 октября 2021 12:27
    wymar:

    Кто может трезво обьяснить учения в Казани под прикрытием воз

    Что за технику доставят в столицу Татарстана? Безопасна ли она для людей?

    Лаборатории Роспотребнадзора различного формата: мобильный комплекс специализированной противоэпидемической бригады (СПЭБ) в полном составе (6 лабораторных модулей), мобильная лаборатория индикации и мониторинга особо опасных инфекций, переносная мобильная лаборатория на базе пневмокаркасного модуля. Также в учениях примут участие мобильная лаборатория B-Life (Бельгия, Франция), мобильная лаборатория Института тропической медицины Бернарда Нохта (Германия). Техника абсолютно безопасна для людей.

    Какие виды тестирования будут проводить иностранные специалисты (и на ком)?

    В течение 5 дней участники учений будут обмениваться опытом, решать задачи в области: биологической безопасности; лабораторных информационных систем; логистики и поддержки; обеспечения качества исследований в полевых условиях с использованием мобильных лабораторий. Проводить испытания, опыты, исследования на людях или на животных не предполагается.

    Что представляют собой мобильные лаборатории? Будут ли они свободно передвигаться по мегаполису? Где будет расположен «эвакогоспиталь», на какое количество человек он рассчитан?

    Мобильные лаборатории участников учений будут расположены на территории МВЦ «Казань Экспо» и не предполагают свободного передвижения по городу. Мобильные лаборатории - это лабораторные комплексы в виде специальных автомобилей или в виде надувных палаток, работу которых можно развернуть в любой части суши. «Эвакогоспиталь» будет расположен на территории МВЦ «Казань Экспо», количество мест уточняется.

    Планируется ли массовое участие населения в данных учениях? Если да, то на каких принципах (должны ли быть подписаны контракты, получено согласие и т. д.)?

    Нет, не планируется. Международные команды мобильных лабораторий научатся взаимодействовать для оперативного развертывания в случае возникновения новых инфекционных угроз в любой точке мира. Местом проведения учений станет Казань, имеющая опыт проведения крупнейших международных мероприятий, безопасность которых обеспечивали в том числе мобильные лаборатории. Цель учений заключается в отработке навыков практического взаимодействия специалистов мобильных лабораторий по совместному реагированию в случае вспышки инфекционного заболевания.

    Скажется ли режим учений на рабочем ритме Казани? Подготовлены ли рекомендации для населения о том, как себя вести в дни столь масштабных учений?

    Нет, так как учения будут проходить только на территории МВЦ «Казань Экспо». Учения никак не отразятся на жизни жителей столицы Татарстана. Они смогут жить своей обычной жизнью - работать, учиться и пр.

    Насколько безопасно для жителей находиться в дни учений в городе? (Самый распространенный вопрос, который задают читатели: «Будут ли хватать людей на улицах?»)

    Абсолютно безопасно, так как никаких манипуляций и взаимодействий (работы) с патогенами или вирусами не предполагается. Учения - это просто отработка навыков практического взаимодействия при возможных инфекционных угрозах. Жители города и гости столицы Татарстана никак не будут в этом процессе задействованы. В учениях примут участие 130 представителей санитарно-эпидемиологических служб, медицинских организаций, научных учреждений из 11 стран СНГ и Европы (России, Армении, Азербайджана, Беларуси, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Узбекистана, Бельгии, Германии, Франции), а также Всемирной организации здравоохранения.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 октября 2021 12:30
    sherst:

    объясняются одним давно известным фактом: эпидемии заканчиваются при достижении социумом коллективного иммунитета.

    Я о сложном, сам пытаюсь думать, это реально сложно. Мы не про локальную эпидемию, которой человек таки может управлять. Мы про пандемию, когда вирус отвечает адаптацией на защиту от него. И главный здесь, похоже, вирус. Нужно выявлять именно те причины, которые делают его таким.

    Ковид развивается поперек учебников. В некоторой части своих свойств он атипичен.

    Что за гипотезу о коллективном иммунитете, то это уже отдельный разговор - касательно эпидемиологии в целом. Допускаю, что некоторый процент является оптимальным, но чем больше, тем лучше - нет, природа так не работает. Мы видим как отвечает природа на примере антибиотиков. Я же оперирую общими - формальными законами.

    Я наблюдаю факт, который не хочется обсуждать в деталях публично, но он существует. Если раньше отклонения в развитии были лишь у некоторых, то в предыдущем поколении таких стало заметно больше. В нынешнем поколении - в детских садах и начальной школе таких стало уже значительное количество - по 1-3 на 20-30 человек. Динамика нарастет. Я не знаю причин, я о фактах. Многие семьи живут в такой реальности. Да, можно думать о ней, как о норме. Но хотелось бы жить лучше.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 17 октября 2021 12:33
    paf102:

    Пускай закупают спутник тогда и посмотрим что в итоге их граждане выберут

    В словении или где то рядом уже так сделали. Гражданам оказался совсем неинтересен спутник, пришлось возвращать

    sherst:

    Вакцина работает, вакцинация, как средство борьбы с пандемией, нет. Вывод: нет

    Еще раз написать что работает? Но это не единственный фактор? Но да сложно очень сложно

    Добавлено спустя 55 секунд

    sherst:

    Так про то и идет речь, что нет ПРЯМОЙ зависимости между темпами вакцинации и темпами пандемии, что есть какая-то "куча других факторов", которые напрямую влияют на ход пандемии. О необходимости их исследовать я и писал. Цель ведь остановить пандемию, а не вакцинировать всех поголовно.

    Вакцинация это самое эффективное на сегодня средство уменьшающее пандемию. Твой кэп

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 октября 2021 12:37 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    shaperid:

    мобильный комплекс специализированной противоэпидемической бригады (СПЭБ) в полном составе (6 лабораторных модулей), мобильная лаборатория индикации и мониторинга особо опасных инфекций, переносная мобильная лаборатория на базе пневмокаркасного модуля. Также в учениях примут участие мобильная лаборатория B-Life (Бельгия, Франция), мобильная лаборатория Института тропической медицины Бернарда Нохта (Германия).

    Может быть эти работы позволят ответить на некоторые вопросы о ковиде? Нам всем нужны эксперименты - по наблюдению и анализу. Это именно та работа, которая нужна, которую может сделать именно РФ, учитывая школу эпидемиологии. Наблюдение и анализ не несут угрозы людям.

    Если в РФ действительно наблюдаются некие атипичные ковидные процессы, то может быть эксперименты позволят понять, с чем они связаны.

    Вирусологи попытались. Давно пора включить в работу эпидемиологов.

    shaperid:

    Вакцинация это самое эффективное на сегодня средство уменьшающее пандемию. Твой кэп

    Аминь. Нужно писать "аминь" вместо "твой кэп". Вера, как аргумент, хороша для самоуверенности, но непригодна там, где требуется верификация.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 17 октября 2021 12:46
    Garag2012:

    sherst:

    объясняются одним давно известным фактом: эпидемии заканчиваются при достижении социумом коллективного иммунитета.

    Я о сложном, сам пытаюсь думать, это реально сложно. Мы не про локальную эпидемию, которой человек таки может управлять. Мы про пандемию, когда вирус отвечает адаптацией на защиту от него.

    Я так и не добился от вас ВАШЕГО определения эпидемии. Теперь кое-что понял. Ваше определение оригинально и сильно отличается от общепринятого, в котором нет ничего про "адаптацию вируса", а есть лишь распространение ЭПИДЕМИИ на ряд стран или континентов. Я не готов вести с вами дискуссию по вопросу, который кардинально меняет взгляд на такие базовые понятия как эпидемия и пандемия.

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    shaperid:

    sherst:

    Так про то и идет речь, что нет ПРЯМОЙ зависимости между темпами вакцинации и темпами пандемии, что есть какая-то "куча других факторов", которые напрямую влияют на ход пандемии. О необходимости их исследовать я и писал. Цель ведь остановить пандемию, а не вакцинировать всех поголовно.

    Вакцинация это самое эффективное на сегодня средство уменьшающее пандемию. Твой кэп

    Эта песня хороша, начинай сначала? Ок. Повторяю: твое утверждение опровергнуто жизнью. Нет прямой связи между ростом вакцинированных и снижением числа инфицированных. И ты сам прокомментировал это так:

    shaperid:

    помимо вакцинации есть куча других факторов.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 октября 2021 12:57 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    sherst:

    Я не готов вести с вами дискуссию по вопросу, который кардинально меняет взгляд на такие базовые понятия как эпидемия и пандемия.

    При том что базовые понятия, уже очевидно, что не работают. Нужны новые.

    Я показываю причины формирования ошибок в базовых понятиях. Рациональная наука в принципе не может описать пандемию. Рациональная аппроксимация пандемии крайне далека от реальности.

    Я не против научности. Наоборот, я за науку, только еще более строгую, на более надежной базе. Проблема уходит в самые основы науки - на уровень ее фундамента.

    Новая наука не отрицает рациональную - в той ее части, которая о фактах, но расширяет ее до полноты. Нынешняя наука существует в осколках знаний, а претендует на монополию. Обман в монополии. Различные научные теории о фактах, но эти факты и эти теории противоречат друг другу - фактически. Какая реальность, такое и ее описание. Если мы отвергаем возможность противоречия, то мы не можем выйти на уровень общего. Пандемия же - это как раз-таки история об общем, то есть краш-тест для рациональной науки.

    Стремление к 100 % вакцинации всех - это и есть индикатор претензии на монополию, которая отрицает противоречивый характер природы. По другую сторону противоречия, если мы о пандемии, - вирус. И он тоже играет, делая свои ходы.

    Если для рационалиста вирус - вирион - одна штука, которая с шипами, то даже эпидемия для него - загадка. Пандемия же вообще невозможна. При эпидемии вирус - да, заражает троих и не заражает в ровно тех же условиях 3000. Упс.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 17 октября 2021 13:01
    Garag2012:

    Что за гипотезу о коллективном иммунитете, то это уже отдельный разговор - касательно эпидемиологии в целом. Допускаю, что некоторый процент является оптимальным, но чем больше, тем лучше - нет, природа так не работает. Мы видим как отвечает природа на примере антибиотиков. Я же оперирую общими - формальными законами.

    Вы не первый раз уже пишете, что бактерии и вирусы адаптируются к антибиотикам. Я не доктор, но и это ваше утверждение звучит для меня необычно. До сих я слышал несколько иное - что чрезмерное потребление антибиотиков угнетает иммунную систему человека и со временем они перестают действовать. Перестают действовать на конкретного человека, перекормленного антибиотиками. Именно этим объясняли год назад высокую смертность от Covid-19 в Италии и еще некоторых странах. Потребление антибиотиков в Италии в разы превышало потребление антибиотиков в Германии, например.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 17 октября 2021 13:02
    AutVit:

    Пакуль не будзе прышчэплена 70% гарадской папуляцыі, ніякія вакцыны не будуць эфектыўнымі.
    Нават пасля патрэбнага працэнта карона будзе працягваць атакаваць папуляцыю на радасць антываксераў. Гэта ж грып, ён прыходзіць кожны год. Галоўная задача вакцынацыі канрэктна па кароне - зменшыць цяжкія і сярэднія выпадкі, знізіць нагрузку на бальнічны фонд. Без вакцынацыі тут ніяк.
    З улікам бюракратыі ў Беларусі, калі нельга адпрасіцца ці працаваць на выдаленцы, на кожны чых трэба бальнічны. Вось і ідуць людзі, заражаюцца. І прышчэпленыя, і непрышчэпленыя.

    Цалкам з вамі згодзен! :super:

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!