Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • marishka0107 Neophyte Poster
    офлайн
    marishka0107 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1034904

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 21 января 2014 19:35 Редактировалось marishka0107, 2 раз(а).
    marishka0107:

    Gorsvet:

    marishka0107:

    Пожалуйста, http://www.mindver.by/dveri/dveri-sophia/sophia-31

    Самая нелюбимая моя модель и самый противный шпон. Есть у дальних знакомых такая - стоит вроде хорошо. Толкьо если прям очень она нравится - берите. Лично я б себе - да никогда.

    marishka0107:

    http://www.mindver.by/mezhkomnatnye-dveri-minsk/proizvoditeli-dve ... an-techno8
    http://www.mindver.by/dveri/casaporte-sicilia/casaporte-sicilia-02

    Европан - да, Касапорте - мне кажется mexx сам говорил намедни, что у Касапорте качество испортилось - обратитесь к нему за консультэйшэном.

    marishka0107:

    http://2bobra.by/doors-mario_rioli-237/
    http://2bobra.by/doors-mario_rioli-LINEA_contemporary/
    http://2bobra.by/doors-mario_rioli-SALUTO_basik/

    Если Минимо хотите со стеклом на манер Софьи - я там не помню один момент, как смотрится паз под стекло, не коряво ли. Теоритически там край плиты, который надо толи кромку положить, то ли как...
    Линеа и Салюто я как-то индифферентно отношусь.
    К DED™ обратитесь.

    Спасибо, остановлюсь на Европан :)

    Оказывается Европан только под заказ через 1-1,5 месяца :( , а у меня 2 недели максимум. Буду брать Profil Doors, если будет отклеиваться экошпон, может заменят :-?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 января 2014 19:46 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    Dvernik:

    при входе в салон стоит 2 двери фабрики Интердорс,......стоит уже 4 года прямо на открытом воздухе

    А может уже пора по-новому взглянуть на мерчендайзинг в торговых точках? :P

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    marishka0107:

    ....
    Оказывается Европан только под заказ через 1-1,5 месяца :( , а у меня 2 недели максимум. Буду брать Profil Doors, если будет отклеиваться экошпон, может заменят :-?

    Может заменят. А может и отклеиваться не будет.
    ....А может лучше 3-4 недели подождать, чтобы следующие 5 лет забыть о дверях и не жалеть, что купили то, что было, а не то, что действительно понравилось?
    Недавно кстати дальние знакомые дальних знакомых обратились за помощью ( в оф-лайновой жизни, в реале :) ), как оказалось люди 2 года жили без дверей в санузел. Вот это выдержка!! :trollface: а Вы говорите пару недель...
    Я шучу конечно. Я Вас не отговариваю - желаю удачной покупки! Если можно - поделитесь потом фото и впечатлениями. В идеале - вспомните о нас через полгода-год, когда двери будут какое-то время в эксплуатации!

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    DED™, ссылка в шапке на сайт Dvernik не работает - неправильно адрес сайта указан. А в шапке росс. фабрики - только так или иначе представленные в Минске пишете?

  • yazelenka Member
    офлайн
    yazelenka Member

    172

    13 лет на сайте
    пользователь #412385

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 21 января 2014 20:18

    Подскажите пожалуйста сколько обычно заходит наличник за пределы проема? В большинстве случаев. 5 см или больше бывает?

  • Dexxx Member
    офлайн
    Dexxx Member

    255

    14 лет на сайте
    пользователь #239972

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 22 января 2014 00:31 Редактировалось Dexxx, 2 раз(а).

    Думаю всетаки Оку брать, конкретно премьер плюс 7 ДО пришлись по душе в цвете венге. Как они по качеству, эксплуатации? Стоять будут в комнатах и сан узлах. И вообще по феншую ли ставить одинаковые в комнаты и сан узлы(туалет ванная отдельно у меня)?
    з.ы. Видел ли кто такую модель в распашном варианте? В зал нужны.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 22 января 2014 07:32

    yazelenka, думаю больше уж точно не бывает.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 22 января 2014 10:09
    yazelenka:

    Подскажите пожалуйста сколько обычно заходит наличник за пределы проема? В большинстве случаев. 5 см или больше бывает?

    Зависит от толщины коробки и ширины наличника.
    Обычно 3-4 см.

    029-6099267
  • 40255 Senior Member
    офлайн
    40255 Senior Member

    2196

    19 лет на сайте
    пользователь #40255

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 22 января 2014 10:17
    It^s me:

    Подскажите, кто еще из производителей может сделать раздвижные двери только с верхним креплением три двери по 90 см высота 2.5 (третя дверь двусторонняя ,т.к. она будет являться входом в помещение, остальные две - дверьми шкафа)
    как пример, фото № 2 из салона лацио
    http://lazio.by/galereya/steklyannye-dveri/razdvizhnye-steklyanny ... 2013-09-27

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 22 января 2014 11:20

    It^s me, в ЛС.

    029-6099267
  • askir79 Member
    офлайн
    askir79 Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #763544

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 22 января 2014 11:35 Редактировалось askir79, 5 раз(а).

    Скажите,российские двери(Европан,Профильдорс и т.д.) лучше из России везти или у нас такие же цены? Может кто привозил себе?

    It^s me:
    Подскажите, кто еще из производителей может сделать раздвижные двери только с верхним креплением три двери по 90 см высота 2.5 (третя дверь двусторонняя ,т.к. она будет являться входом в помещение, остальные две - дверьми шкафа)
    как пример, фото № 2 из салона лацио
    http://lazio.by/galereya/steklyannye-dveri/razdvizhnye-steklyanny ... 2013-09-27
    Мне кстати тоже такие нужны.(только у меня все будут входом)
    Кто поможет за умеренные деньги?? Или хоть соориентируйте сколько такая дверь стоит?

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 22 января 2014 12:09

    Да, вот не зря не хотела писать цену, не найдя договор сначала - неслабо так в заблуждение, получается, людей ввела.
    880$ мне 3 двери стали - с доплатой за прямые наличники и с доплатой за замену механизма замка для установки евро-цилиндра.

    AfterRain:

    Kykypyka:

    Вот как раз зашла написать отзыв.
    Поставила двери Mario Rioli модель Saluto - глухие белые (у меня модель 200 белый)
    http://www.mariorioli.ru/catalog/cat6/

    Довольна весьма ) Двери выглядят как я и хотела - гладкая белая поверхность, красивые аккуратные стыки и углы.
    Немного позже выложу фотки - когда отпылесошу квартиру от древесной этой пыли )
    Впечатление кароч производят качественное.
    Продавцами и установщиками тоже довольна.

    Kykypyka:

    Обошлось - я уже писала, что точную сумму не помню, но вроде бы 550$ за три двери - при этом пришлось доплатить за наличник (что он прямоугольный, а не полукруглый)

    Спасибо вам за рекомендацию, были мы вчера в их магазине на стройрынке.
    Двери понравились, консультант у них отменный, все рассказала и показала.
    Очень хотелось бы, чтобы вы все-таки вспомнили или посмотрели точную цену своих дверей, т.к. нам подписали все цены на белые двери и ваша saluto200 стоит 234$ а это никак не 550 за три, даже примерно ( вот и хочется знать, может это они так серьезно подняли цены? давно вы оформляли заказ?
    скругленные наличники мне тоже не нравятся, а за прямые нужно доплатить 25$
    мне понравились модели saluto210 и 220, они подороже 297$

    Делаю танки!
  • Uzef_008 Junior Member
    офлайн
    Uzef_008 Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #1028420

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 22 января 2014 13:46
    Dexxx:

    Думаю всетаки Оку брать, конкретно премьер плюс 7 ДО пришлись по душе в цвете венге. Как они по качеству, эксплуатации? Стоять будут в комнатах и сан узлах. И вообще по феншую ли ставить одинаковые в комнаты и сан узлы(туалет ванная отдельно у меня)?

    С эксплуатацией "Оки" проблем не будет ( у знакомых по 5 лет стоят-полёт нормальный ). Только в одном случае было замечено выгорание цвета-попадали прямые солнечные лучи. Из минусов : скорее всего оттенок наличника и коробки будет немного отличаться от полотна (а бывает и сильно) - смотрим при покупке.

    Не надо печалиться, вся жесть впереди.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 января 2014 14:54
    Uzef_008:

    Из минусов : скорее всего оттенок наличника и коробки будет немного отличаться от полотна (а бывает и сильно) - смотрим при покупке.

    Это точно. В одном из магазинов образцы прямо-таки обескуражили плохой покраской погонажа.
    При заказе скажите продавцу - чтоб 2 раза не ездить, пусть сразу на складе проконтролирует качество и совпадение цвета на погонаже (особенно на наличнике)

  • wind16 Member
    офлайн
    wind16 Member

    375

    15 лет на сайте
    пользователь #187552

    Профиль
    Написать сообщение

    375
    # 22 января 2014 15:22

    Здравствуйте! Нужен очень совет! купили квартиру. В ней установлены деревянные двери Забудова. Двери покрашены белой краской и в хорошем состоянии. Но не очень нравится их дизайн. Скажите можно ли изменить дизайн дверей, вставить стекло в них? Спасибо

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 22 января 2014 15:57

    wind16, для установки стекла Вам понадобится лобзик, и посетить рынок в Уручье. Купить рамки для дверей и в бой.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • AfterRain Senior Member
    офлайн
    AfterRain Senior Member

    817

    11 лет на сайте
    пользователь #782889

    Профиль
    Написать сообщение

    817
    # 22 января 2014 17:30

    Kykypyka, спасибо, что не поленились найти! ) это уже ближе к правде ))

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 января 2014 19:39
    fmodern:

    wind16, для установки стекла Вам понадобится лобзик, и посетить рынок в Уручье. Купить рамки для дверей и в бой.

    А еще стекло. И чтоб его вырезали в размер.
    А рамки уже крашенные продаются? А белый цвет рамки совпадет с цветом двери?
    А закладные бруски внутри полотна? А вдруг Забудова не положила внутрь соты, на чем оно там держаться будет?
    ИМХО слишком много геморроя. Ну или для умельцев все делать своими руками - сложности особо нет, это ж не зонд на комету посадить..

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 22 января 2014 21:45

    Какую влажность необходимо поддерживать в квартире, чтобы не было проблем с массивом?

    ЧТо-то я только сейчас об этом задумался... А по ощущениям суховато, отопительный сезон + стеклопакеты... Не рассохнется ли сосна? Какие-то мысли плохие в голову лезут....

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 22 января 2014 21:56

    думаю процентов 40-60, градусов 20-22

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 января 2014 14:41
    KillRib:

    Какую влажность необходимо поддерживать в квартире, чтобы не было проблем с массивом?

    Вот и получается, что жить нужно для дверей, а не для себя :). Покупайте двери про которые можно забыть после их установки. Я думаю у нас есть дела по важнее поддержки определенного климата для своего пола и дверей, а?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 23 января 2014 15:04 Редактировалось KillRib, 2 раз(а).
    DED™:

    Вот и получается, что жить нужно для дверей, а не для себя :). Покупайте двери про которые можно забыть после их установки. Я думаю у нас есть дела по важнее поддержки определенного климата для своего пола и дверей, а?

    Поздно....

    Но я себя по-другому успокаиваю: для жизнедеятельности человека тоже лучше поддерживать определённые климатические условия:

    Sерж:

    думаю процентов 40-60, градусов 20-22

    :lol:

    В общем чуть, что будут тут писать забавные истории))) Благо увлажнитель воздуха купил пару месяцев назад....

    ПС: пока что им можно сказать не пользовался, теперь видимо придётся, особенно в отопительный период.

    Грибонутый