|
офлайн
Senior Member
|
||
7757 |
16 лет на сайте
|
|
|
Alex_UssR:Тебе нужно вращательное движение, преобразовать в электричество (чаще всего постоянное - для зарядки АКБ), а потом в переменное в инверторе, который уже будет крутить двигателем.
и при этом ДВС, который крутит генератор, работает с максимумом КПД всегда.
а тот ДВС, который приводит колеса - работает с очень разным КПД. в некоторых режимах - да, с максимальным. но большую часть времени - в диапазоне от мин до макс.
sashokc:и при этом ДВС, который крутит генератор, работает с максимумом КПД всегда.
Ну для своего КПД да))) Только мех-потери в КПП, несравнимо меньше с потерями на преобразование)
sashokc:а тот ДВС, который приводит колеса - работает с очень разным КПД. в некоторых режимах - да, с максимальным. но большую часть времени - в диапазоне от мин до макс.
Речь идет по-большей части за экологию и топливную экономичность)
Именно по-этому, япы например - ищут способы заменить шатунно-поршневой мотор с коленвалом, на что-то иное.
P.S. В спортивных авто - это едва ли не аналог KERS... Т.е. система для понтов, на дорогах общего пользования)))
|
офлайн
Senior Member
|
||
7757 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Alex_UssR, потери генератор - и далее - они меньше падения КПД ДВС в неоптимальных режимах.
вот смотри, трассовый расход допустим 6. а городской - 10. это значит, что КПД в городском режиме на 0,65 хуже, чем в трассовом. все из-за переменных режимов.
т.е. если макс КПД ДВС 30%, то в среднем в городском режиме - 14%
если ДВС работает как генератор - ему все равно какой режим трассовый или городской. он всегда в режиме хорошего КПД.
и даже если откинуть потери генератора и что там есть еще - вряд ли получится меньше 14%.
Alex_UssR:Речь идет по-большей части за экологию и топливную экономичность)
работа мотора в постоянном режиме более экономична и экологична (ну естественно, если условия такие ему созданы, что он работает в максимальном КПД.).
sashokc:вот смотри, трассовый расход допустим 6. а городской - 10. это значит, что КПД в городском режиме на 0,65 хуже, чем в трассовом. все из-за переменных режимов.
Неа. Не угадал. Нету такого понятия городской режим 
Есть понятие - средняя скорость за определенное расстояние.
На трассе авто с ДВС потребляет меньше, ввиду прохождения БОЛЬШЕГО расстояния, за меньшее время работы мотора (мото-часов). И дело тут вовсе не в КПД)
Ты можешь ездить с тапкой в полу на 1-2 передачах - на типа эффективных оборотах и расход будет вообще далеко за 10л.
sashokc:если ДВС работает как генератор -
Он и так работает, как генератор вращательного движения) Просто вместо КПП, добавляется еще куча промежуточных потребителей.
P.S. Гибриды в нынешней итерации - это как та Тесла, с бензогенератором на фаркопе)))
|
офлайн
Senior Member
|
||
7757 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Там хитрый маркетинг - кузов максимально вылизывается, дабы снизить коэффициент аэродинамического сопротивления, причем по-большей части в ущерб удобству пользования оным) Даже на колесах будут заглушки-колпаки...
Т.е. с такими вводными, уже любое авто с обычным ДВС, будет жрать меньше... Но надо же замутить модный продукт! ХайТек на колесах - ставим туда генератор (обмотки и статор прямо на коленвалу), ставим электромотор, ставим кучу электроники, которая тоже требует охлаждения и термостатирование... Ставим тяжелую батарею - опять же, с системой термостатирования)))
Ну и все остальное, что обычно ставится на авто с ДВС - тоже ставим)
В итоге машина весит как чугунный мост, хотя типа не самая большая малолитражка)
sashokc:на одну и ту же работу потратил больше топлива - значит КПД ниже.
Ну езди в городе, со средней 90-100кмч - будешь экономить При чем тут гибрид, к моторному времени?
sashokc:короче, не понимаешь простых вещей. дискуссия закончена.
Неа. Тут как раз таки ты не понимаешь, сути проблемы)
sashokc:если ДВС работает как генератор - ему все равно какой режим трассовый или городской. он всегда в режиме хорошего КПД.
О-кей. Купи машину с вариатором. Там даже лучше 
Мотор практически так и работает - в режиме оптимальных оборотов и нагрузки.
Только этож не ХайТек - это ДВС... А вот ДВС с генератором - это другое!
https://abw.by/news/rb/2023/06/12/schitaete-stoimost-zapchastei-n ... at-ob-etom
Пожаловаться на цену и качество автозапчастей можно будет в Беларуси
Комитет госконтроля Беларуси открывает короткий номер 191 по вопросам стоимости и качества предлагаемых в реализации автозапчастей. Он будет работать три дня, с 13 по 15 июня.На короткий номер 191 можно сообщить о фактах необоснованного завышения цен на автозапчасти, а также фактах реализации некачественной продукции.
Короткий номер 191 будет работать с 13 по 15 июня с 9:00 до 13:00 и с 14:00 до 18:00. Об этом сообщила пресс-служба КГК.
Поступившая информация будет изучена специалистами контрольного ведомства, а также использована при проведении контрольных мероприятий в отношении субъектов хозяйствования, осуществляющих ввоз в республику и реализацию автозапчастей и автокомпонентов для легковых автомобилей.
Alex_UssR:P.S. Гибриды в нынешней итерации - это как та Тесла, с бензогенератором на фаркопе)))
гибриды уже давно имеют генераторы прямо в машине.
но бензиновый мотор никак не связан с колёсами, а только вырабатывает электричество.
и это гораздо эффективнее, чем если бензиновый мотор крутил колёса
и не надо никакой Теслы с генератором на фаркопе
спалить бензин в моторе, что-бы выработать электричество - эффективнее, чем крутить поршнями колёса 
а если от розетки зарядить - вообще супер
Alex_UssR:Нету такого понятия городской режим
Ну здрасьте приехали
Как раз есть. Старт стоп разгоны. Все прописано в методике рассчёта среднего расхода, до буквы и градуса
Одно дело йехать со скоростью 30 кмч, а другое старт стоп
https://auto.ru/mag/article/kak-izmeryayut-rashod-topliva-i-zapas-hoda-mashin/
Alex_UssR:В итоге машина весит как чугунный мост, хотя типа не самая большая малолитражка)
Батарея много весит
Так и мотор же выкидывают с охлаждением и коробкой
конверт:но бензиновый мотор никак не связан с колёсами, а только вырабатывает электричество.
и это гораздо эффективнее, чем если бензиновый мотор крутил колёса
эффективнее, если ты прогуливал физику и математику.
Эти машины выгодны, таким как мне - когда живешь в радиусе 10км от работы и тебе по-сути, мотор даром не вперся.
Вот тогда такой гибрид и выгодный - ездишь всегда на эл. тяге, а мотор типа как резервный источник питания - на случай, если забыл зарядить батарейки. КПД этой системы, ниже простого ДВСа. Это факт, который многие не понимают или не хотят понимать.
АлексВл:Ну здрасьте приехали
Как раз есть. Старт стоп разгоны. Все прописано в методике рассчёта среднего расхода, до буквы и градуса
Это условная градация, для норм. расхода) Т.к. большинство машин не оборудованы счетчиком моточасов)
АлексВл:Батарея много весит
Так и мотор же выкидывают с охлаждением и коробкой
Точно. С батареей и электромотором, ДВС не нуждается в охлаждении
Жги еще
конверт:гибриды уже давно имеют генераторы прямо в машине.
Капитан очевидность) Пришел и все обьяснил)))))))
Alex_UssR:Эти машины выгодны, таким как мне - когда живешь в радиусе 10км от работы и тебе по-сути, мотор даром не вперся.
зачем 10 км, если у этих машин запас хода 1000 км
при необходимости доливается бензин или электричество и едет дальше.
Alex_UssR:Вот тогда такой гибрид и выгодный - ездишь всегда на эл. тяге, а мотор типа как резервный источник питания - на случай, если забыл зарядить батарейки. КПД этой системы, ниже простого ДВСа.
этот мотор сам определяет когда ему включаться и сколько заряжать.
будет ехать машина столько - сколько надо. никакой это не резервный источник питания
водитель может эту машину никогда не заряжать от розетки вообще
или никогда не заливать бензин, а только ездить от розетки
Alex_UssR:Это факт, который многие не понимают или не хотят понимать.
во во
конверт:зачем 10 км, если у этих машин запас хода 1000 км
при необходимости доливается бензин или электричество и едет дальше.
Ты не понимаешь сути существования этих машин) Ту же 1Тык твоя бывшая на бензине-ГБО, проедет НАМНОГО эффективнее, чем этот гибрид.
Не в дальности хода суть.
P.S. Кто бы мог подумать - технологии карьерных БелАЗов, теперь в гражданских легковушках))) И это считается огромным скачком вперед по КПД
Alex_UssR:батареей и электромотором, ДВС не нуждается в охлаждении
ДВС превращен в генератор. С максимальным КПД
Лёгкий, экономичный, с минимальными потерями на тепло, без печки и прочего
У бнв i3 rex моторчик 2 цилиндра от мопеда и стоит где-то у колеса сзади)
Alex_UssR:Ту же 1Тык твоя бывшая на бензине-ГБО, проедет НАМНОГО эффективнее, чем этот гибрид.
на бензине/ГБО - не проедет ни по цене, ни по мощности
просто у этого гибрида будет 250 л.с. под капотом, а расход бензина 3-4 литра на 100 км.
+ возможность отказаться от бензина вообще и заправлять от розетки по ночному тарифу 7 копеек - киловатт
Alex_UssR:КПД этой системы, ниже простого ДВСа.
А есть цифры?
Подавляющее большинство пользователей ДВС понятия не имеют, как правильно нажимать педали. И их ДВС работают просто с дико низким КПД
2/3 открытого дросселя, разгон на вариаторе с замкнутым гидротрансом - для них это дичь
Я на аутлендере или x-trailе с вариатором легко из 10ки выеду в городе, расход как у весты с 1.6
Потому что не надо мешать вариатору
А если мотор как генератор - он всегда в режиме макс КПД
АлексВл:Alex_UssR:батареей и электромотором, ДВС не нуждается в охлаждении
ДВС превращен в генератор. С максимальным КПД
Лёгкий, экономичный, с минимальными потерями на тепло, без печки и прочего
У бнв i3 rex моторчик 2 цилиндра от мопеда и стоит где-то у колеса сзади)
Твоя печка в таком случае, работает уже не от тепла ДВС, а от ТЭНов, которые питает батарейка.
Если ты ее не заряжаешь от сети - она будет заряжаться от 170 сильного "мопедного" мотора
конверт:на бензине/ГБО - не проедет ни по цене, ни по мощности
Ты опять в цифры не смог?
На одном лишь бензине, Веста пройдет 700км. А если добавится еще баллон гбо - рейндж увеличится вдвое)
конверт:просто у этого гибрида будет 250 л.с. под капотом, а расход бензина 3-4 литра на 100 км.
Если будешь ездить вокруг розетки и только в городе.
Alex_UssR:Если ты ее не заряжаешь от сети - она будет заряжаться от 170 сильного "мопедного" мотора
ну сожрёт пару лишних киловатт из аккумулятора и что?
мотор может вообще не включиться, если есть запас в АКБ
конверт:во во
Опять за Автохолдом в Корону сходил?) Лучше бы салоны Джилли обзванивал и спрашивал про отказников)
конверт:ну сожрёт пару лишних киловатт из аккумулятора и что?
мотор может вообще не включиться, если есть запас в АКБ
Т.е. ты не понимаешь, откуда берется энергия?))) То что ты ее берешь из сети, не значит, что она появляется из неоткуда.
Есть куча тестов - многие производители, заявляют 2-4л на сотку. Но факты такие - за городом, если ехать так как всегда, получается у многих 8-10л) Это реальность гибридов, если ты покупаешь без понятия "зачем" он тебе.
Alex_UssR:То что ты ее берешь из сети, не значит, что она появляется из неоткуда.
даже если её выработают из бензина - это всё-равно эффективнее, чем ехать на бензине.
сожрёт там печка пару киловатт из батареи, ну заведется мотор на 1-2 минуты и закинет новых киловатт в батарею.
конверт:даже если её выработают из бензина - это всё-равно эффективнее, чем ехать на бензине.
В том и дело, что нет)
Я еще раз повторюсь - эта машина (гибрид с емкой батарейкой и ДВС генераторм), для таких как я - которым вроде и машина не совсем нужна, но ездить надо - оч. редко далеко)
Вот тогда она будет экономить бензин, так как ее задумали... В твоем случае - она будет приносить убытки, т.к. у тебя она будет постоянно барабанить мотором, от звука которого ты быстро устанешь)
AKBAR:Конверт, дилерам звонил, или врубил ждуна на полную?
На самом деле, жаль, что кулек не обломился) Искренне...
Если бы их реально нормально цинковали и обрабатывали (хотя бы как ТАЗоВесту) - я бы точно свою скинул и пошел бы за Кульком. Веселая и красивая игрушка.
Alex_UssR:Есть куча тестов - многие производители, заявляют 2-4л на сотку. Но факты такие - за городом, если ехать так как всегда, получается у многих 8-10л) Это реальность гибридов, если ты покупаешь без понятия "зачем" он тебе.
кстати статистика продаж этих гибридов - говорит сама за себя. Пусть и индустрия лоховодства старая и опытная, но уровень образования лохов - так же вырос и оные не сильно спешат отстегивать свои кровные, за потенциальный геморрой.
