Товарищество собственников

Brest_dachnik, несколько не согласен с Вашими акцентами.
Да, ТС расходовали эти деньги на текущие капремонты, но не только на них. Можно рассуждать, что это деньги ТС и нам ими распоряжаться. Но нужно прикинуть, сколько стоит настоящий полный капремонт дома через 20-30 лет и смогут ли жильцы собрать сразу такие деньги.
Можно исходить, что через это время нас уже не будет в этом доме или вообще, но такой эгоизм разваливает не только дома, но и страны.
Да, средства ТС выгодны только банкам, чтобы жировать.
Поэтому наиболее правильное решение - использовать их на все капремонты, и текущие и капитальные всего города. Если конкретное ТС обнаружило у себя проблему, подпадающую под текущий ремонт, то никто не отнимает у него право провести обследование/экспертизу и при подтверждении сделать текущий ремонт.
Другое дело, что под эти деньги уже не прокатит установка видеонаблюдения или общедомовой сауны))
Да, удобства в ТС пострадают, так как практика показывает, как легко расходуются средства капремонта под всеобщее "одобряем!", и как невозможно собрать даже по копейке из личного кармана, вечно находятся какие-то аргументы, почему не нужно то, или иное.

А мож. так . Аккумулировать деньги на счетах райисполкома. Это когда в райисполкоме каждое ТС имеет свой счет. ?
Я не в теме.

Brest_dachnik:

ТС могли тратить деньги кап ремонта только на кап ремонт. За другие расходы наказывают.
Попробуйте заказать себе аудит в ТС. Многое интересное узнаете о своем доме. К примеру, сколько Вашему ТС грозит проблем от государства, если это вскроется.

И без аудита знаю, чем конкретно грозит в нашем случае. И предупреждал об ошибочном мнении жильцов с подачи председателя, что можно использовать % с депозита и на другие нужды, помимо текущего ремонта дома.
Но, жильцам хочется видеонаблюдение, однако не хочется залезать в свой карман.
Председателю хочется поиграться с деньгами, но знает, что с жильцов не соберет. А если соберет, то минимум, с которым не поиграешься.

Brest_dachnik:

Я просто не представляю как принять такое будущее всяким дорогим домам.

А разве дорогие дома собирают деньги по другим тарифам?
Как бы в будущем капитальный ремонт дорогих домов не произошел за счет бедных домов

natashaliss:

А мож. так . Аккумулировать деньги на счетах райисполкома. Это когда в райисполкоме каждое ТС имеет свой счет. ?
Я не в теме.

Тогда это те же грабли, только с другой ручкой. На одного контролера больше с вытекающими обычными последствиями.

deres:

атипичный_совок, да конечно, деньги у ТС отбирают ислючительно в целях заботы об их сохранности.
вроде уже пришло время снять памперс, и перестать верить в деда мороза и прочие сказки?

Когда нет аргументов, на помощь приходит ссылка на памперс.

Brest_dachnik, мы о разном. Собираемые деньги на капремонт - это на капитальный ремонт через много лет. Которые не соберешь с жильцов, когда припрет, потому что это будут ОГРОМНЫЕ деньги - замена коммуникаций и т.п.
На текущие красивые ремонты собирайте дополнительно. И делайте что хотите. Хоть бриллиантами.
Проблема в том, что изначально кто-то разрешил хотелку использовать деньги ремонта на текущие красочные ремонты. Возможно никто и не позволял, а сами жильцы трактовали нормы как разрешающие. Как же без халявы не использовать свои карманные деньги
Неоднократно пытался найти эти разрешающие нормы. Не получилось. Везде речь идет о расходовании средств капремонта только на поддержание технического состояния дома.

Brest_dachnik:

Ага, а потом эти бриллианты покрасят сверху совковой краской обычные строители, которых прислали из ЖЭС.

Убежден, когда дело дойдет до капремонта, то и бриллианты потускнеют уже
Предполагаю, за деньги капремонта будет делаться главное - повышение технического состояния дома, там работы много, хватит ли денег даже на это. А красочный ремонт внутри при желании можно сделать и самим, собрав деньги.

Близкая тема. Государство должно было строить жилье, но не раздавать его в личную собственность никому. Только аренда на разумных условиях. Малоимущим - некоторые скидки. Инвалиды и многодетные - тоже только аренда, но на очень выгодных условиях или вообще бесплатно, так как государство социальное. Деньги с аренды должны были идти на строительство нового арендного жилья.
Но и здесь сделали не через то место, в итоге расплодили спекулянтов квартирами и частных сдатчиков квартир.

Marabu:

типичный совок!

Позиция таких как Marabu приблизительно такая:
- деньги капремонта тратить как хотим, пусть государство ищет на них деньги у себя
- государство должно строить бесплатное жилье и раздавать его неограниченно всем желающим
- государство раздуло свои органы, на них не хватит никаких денег
- государство дерет непомерные налоги, поэтому я их не плачу и платить не буду

Потом его обворовывают, и он мчится в государственное МВД, чтобы побыстрее и бесплатно нашли украденное, нажитое непосильным честным трудом порядочного гражданина. Возможно с дополнениями ... три магнитофона. А если что-то пойдет не так, то будет обвинять и причитать, зачем он их содержит своими налогами,

Вот это типичный совок - ничего не делать, пытаться урвать у других или у государства, и при этом постоянно ныть, что всё плохо.

Sergей:

Отчисления капремонта можно использовать только на виды работ, отнесенные НПА к капитальному ремонту.
На виды работ, отнесенные к текущему ремонту отчисления капремонта использовать нельзя, нужно собирать с собственников отдельные деньги.

Sergей:

Отчисления капремонта можно использовать только на виды работ, отнесенные НПА к капитальному ремонту.
На виды работ, отнесенные к текущему ремонту отчисления капремонта использовать нельзя, нужно собирать с собственников отдельные деньги.

В наших реалиях имеет смысл вести "постепенный" капитальный ремонт, чтобы хоть как то разумно использовать отчисления на капремонт, а не тупо спалить их в топке инфляции.

Brest_dachnik:

атипичный_совок:

Предполагаю, за деньги капремонта будет делаться главное - повышение технического состояния дома, там работы много, хватит ли денег даже на это.

Хорошо. Самый банальный пример.
1. Замена лифтов относится к кап ремонту или нет?
2. Хватит ли денег, которые не защищались от девальваций, на замену лифтов?
3. Бонусный вопрос. Поменяет ли государство дорогие европейские лифты на новые того же бренда или на могилёвские серии эконом? Как к этому отнесутся жильцы, если они специально покупали дом с определённым наполнением, где лифты были частью этого наполнения.

п.с. в доме моих родителей сделали кап ремонт за 50 лет. Поменяли трубы, покрасили стены и побелили потолки в подъездах, а также каким-то образом у них хватило денег поставить стеклопакеты, хоть и самые дешёвые. Это ещё очень хорошо вышло. У некоторых было и без стеклопакетов. Ну тут вообще секрет простой - за все годы существования нашей страны деньги обесценились на 8 нулей. Тоже самое ждёт и новые накопления из-за нового закона.

Выделил, на что отвечаю в первую очередь.
Смысл в том, чтобы текущие деньги использовать на сегодняшний капремонт других домов. Через 50 лет на капремонт вашего дома пойдут деньги, собранные другими домами в тот момент.

Конечно же, замена лифтов - это капремонт. Всё имеет срок службы, финские лифты не исключение. Покупая квартиру Вы оплатили удобства на срок, определенный сроком службы. Так что установка через 50 лет в ваш дом марсианского лифта, а соседям - обычного, будет мягко говоря несправедливо. Тем более что тариф на капремонт одинаков.

Проблема не в этих мелочах. А чтобы не произошла революция, не обязательно глобальная, достаточно в МинЖКХ, чтобы логичные сегодня нормы завтра вдруг не стали нелогичными в умах новых чиновников, желающих устроить лазейку для себя и своих близких.

атипичный_совок:

Смысл в том, чтобы текущие деньги использовать на сегодняшний капремонт других домов. Через 50 лет на капремонт вашего дома пойдут деньги, собранные другими домами в тот момент.

И будет тоже самое что и с пенсиями, когда состояние пенсионного фонда напрямую зависит от экономической/демографической/политической ситуации в стране.
Когда жильцы собирают сами на свои расходы, они уверены, что деньги будут сохранены и потрачены максимально эффективно.
Когда это делает государство, то получается так как получается дольше, чем существует наше государство.

атипичный_совок:

Покупая квартиру Вы оплатили удобства на срок, определенный сроком службы. Так что установка через 50 лет в ваш дом марсианского лифта, а соседям - обычного, будет мягко говоря несправедливо. Тем более что тариф на капремонт одинаков.

Покупая квартиру, я выбираю определённый уровень комфорта в определённом месте, пытаясь его сохранить и преумножить, а не жить по принципу "потом хоть потоп".
Никакой несправедливости в этом не было со старой системой. Жильцы тратили свои деньги на свой дом и имели на это полное право как в моральном плане, так и в плане законов.

Sergей:

Замена лифтов относится к капремонту.
Но, насколько я наслышан, лифты у нас меняют за счет некой государственной программы, а не из этих отчислений, что собираются на капремонт.

Капитальный ремонт

Перечень основных видов работ, выполняемых при капитальном ремонте зданий и сооружений

1) Восстановление и усиление несущих конструкций зданий и сооружений.
2) Усиление основания под фундаменты.
3) Восстановление гидроизоляции фундаментов здания.
4) Усиление фундаментов под оборудование.
5) Восстановление или усиление простенков, перемычек, карнизов.
6) Защита от шума и вибрации.
7) Утепление (устранение сырости и продуваемости) фасадов зданий с доведением сопротивления теплопередаче наружных ограждающих конструкций до нормативного значения, установленного ТНПА для капитального ремонта, утепление вентиляционных шахт, чердачных перекрытий и совмещенных кровель.
Усиление или замена перегородок.
9) Замена перекрытий и покрытий.
10) Замена кровли.
11) Замена пола с изменением его конструкции.
12) Устройство козырьков над входами в здания и над балконами верхних этажей.
13) Ремонт и восстановление несущей способности балконов и лоджий.
14) Замена и усиление лестничных маршей.
15) Замена и устройство пожарных лестниц.
16) Замена неисправных внутренних и наружных инженерных систем зданий и сооружений.
17) Замена газопроводов и газового оборудования, установка счетчиков газа.
1 Замена лифтов и систем диспетчерского контроля за работой лифтов.
19) Ремонт или замена установок автоматического пожаротушения, систем пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, противодымной вентиляции и внутреннего противопожарного водопровода.
20) Ремонт существующих элементов благоустройства, восстановление озеленения на придомовой территории, установка малых архитектурных форм взамен демонтированных.
21) Работы, выполняемые при текущем ремонте, сопутствующие капитальному ремонту, в том числе восстановление отделки вспомогательных, жилых и (или) подсобных помещений жилых домов в местах, нарушенных при производстве работ по капитальному ремонту