Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 20 января 2014 08:12

    comar1, вроде нормальные двери. один тут их в ветке хорошо знает - Gorsvet зовут. спросите его.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • MoN86 Member
    офлайн
    MoN86 Member

    218

    14 лет на сайте
    пользователь #316788

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 20 января 2014 09:41
    Gorsvet:

    По первой ссылке много дверей - все по разным технологиям. Дайте ссылку на конкретную картинку

    дверь 1
    дверь 2

    Что-то похожее на это .С моделью не определялись, просто увидели,понравились, но как в эксплуатации?.И стоит ли своих денег? Т.К. просят 600-650+ установка. Хотим поставить именно в ванную и туалет.

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    mexx318:

    Alexander979, обычная коробка из массива либо алюминиевая HAG-овская
    MoN86, что по второй ссылке?

    Там тоже стеклянные двери, похожие на lazio, но немножко другие,спрашиваю как в эксплуатации? Или может еще кого посоветуете по стеклянным дверям. Ценник приличный там 600-650+ установка.

  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 20 января 2014 12:12
    MoN86:

    Или может еще кого посоветуете по стеклянным дверям. Ценник приличный там 600-650+ установка.

    Из стекляшек Акма подешевле будет. Но там и модели попроще. Таких как Вы привели в качестве примера у акмы не видел.
    По цене ИМХО, те что Вы насмотрели даже без установки в 600-650 не вложитесь (с коробкой и хорошей фурнитурой). "Под ключ" там ценник ближе к цифре с тремя нулями будет, если не дороже. Лацио так точно.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 января 2014 12:19
    Sерж:

    comar1, вроде нормальные двери. один тут их в ветке хорошо знает - Gorsvet зовут. спросите его.

    Поскольку я сам производитель из РБ, то лучше я владею информацией по белорусским производителям, так как работал на разных фабриках и всех крупных конкурентов знаю давно и лично. Российские фабрики- в меньшей степени - но все-равно - изучаем из по выставкам, большинство клиентов у нас с ними общие, так что информация курсирует.

    По Перфекте могу сказать только то, что там пленки на этой модели практически антивандальные. То есть если есть коты и собаки - наверное это лучший из бюджетных вариантов. Однако чисто по внешнему виду они смотрятся довольно искусственно, если не сказать дешево. Это одна из самых бюджетных моделей. Я привык видеть что-то более натуральное наверное..

    Но если бюджет не позволяет чего-то более эстетичного... :-?

    Добавлено спустя 17 минут 53 секунды

    MoN86:

    дверь 1
    дверь 2
    Что-то похожее на это .С моделью не определялись, просто увидели,понравились, но как в эксплуатации?.И стоит ли своих денег? Т.К. просят 600-650+ установка. Хотим поставить именно в ванную и туалет.

    Цена в значительной степени будет зависеть от дизайна и способа его выполнения+ от погонажа. Если брать самый простой ламинированный - одной, а если брать как на картинке - из массива, с аптиной, фигурными наличниками и дополнениями к нему - выйдет дороже.

    В первой картинке похоже на то, что стекло Мателюкс с шелкотрафаретным рисунком и закаленное. Это хорошо: Мателюкс не прихотлив в уходе, пятна на нем отмываются любые и чем угодно, краски по шт-печати намертво припекаются к стеклу - не будут тускнеть, стираться и тп.
    Вообще закаленное стекло мне кажется предпочтительнее триплекса - на триплексе бывает куча косяков - и пленка на торцах видна (неэстетично), и бывает она дает отслойки со временем; попадание пыли, грязи в процессе изготовления триплекса тоже могут дать "пятна" воздушных отслоек.

    А вот с точки зрения "разбить" - триплекс безопаснее: закаленка рассыплется на тысячи мелких не острых осколков, а триплекс хоть и даст мелкие острые крошик, но останется на пленке.
    Хотя конечно я не припомню, чтоб кто-то разбивал стеклянную дверь в процессе эксплуатации.

    ПО второй двери непонятно , что за она - так как просто картинка отфотошопленная.

  • gravity Senior Member
    офлайн
    gravity Senior Member

    2508

    16 лет на сайте
    пользователь #113691

    Профиль
    Написать сообщение

    2508
    # 20 января 2014 12:46 Редактировалось gravity, 1 раз.

    Может быть кто подсказать может, а у кого из продавцов хорошие условия по рассрочке. Остановил свой выбор в итоге на "Трояна" завода ОКА.5 дверей нужно. В процессе ремонта вылез за рамки бюджета, а без дверей не хочется еще 2-3 месяца оставаться

  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 20 января 2014 12:52
    Gorsvet:

    ПО второй двери непонятно , что за она - так как просто картинка отфотошопленная.

    Лацио.

  • VirRus Senior Member
    офлайн
    VirRus Senior Member

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 20 января 2014 13:34
    gravity:

    Может быть кто подсказать может, а у кого из продавцов хорошие условия по рассрочке. Остановил свой выбор в итоге на "Трояна" завода ОКА.5 дверей нужно. В процессе ремонта вылез за рамки бюджета, а без дверей не хочется еще 2-3 месяца оставаться

    У европана есть рассрочка точно. сам у них склоняюсь покупать.

    Оперативно отвечаю на лс.
  • gravity Senior Member
    офлайн
    gravity Senior Member

    2508

    16 лет на сайте
    пользователь #113691

    Профиль
    Написать сообщение

    2508
    # 20 января 2014 14:04
    VirRus:

    gravity:

    Может быть кто подсказать может, а у кого из продавцов хорошие условия по рассрочке. Остановил свой выбор в итоге на "Трояна" завода ОКА.5 дверей нужно. В процессе ремонта вылез за рамки бюджета, а без дверей не хочется еще 2-3 месяца оставаться

    У европана есть рассрочка точно. сам у них склоняюсь покупать.

    Еврпан - это европан. Мне Жлобинские двери нужны.
    Может по европану нормальные условия рассрочки, но по Жлобинской Оке все ввинчивают 15-35 процентов цены при рассрочке на 3-5 месяцев (при информации на каждом сайте рассрочка 0 процентов). Это прям предсказание девальвеца какое-то (получается 60-120 процентов годовых - если внимательно посмотреть). Я конечно понимаю продавцов, страхующих свои риски, но все же это перебор. Привязали бы платежи к курсу доллара на день каждого платежа, добавили бы своих 5 процентов наценки и нормально. Не уверен правда, что такой вариант договора возможен в нашем правовом поле.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 января 2014 14:12 Редактировалось Gorsvet, 4 раз(а).
    Alexander979:

    Gorsvet:

    ПО второй двери непонятно , что за она - так как просто картинка отфотошопленная.

    Лацио.

    Ясно что Лацио. Технология двери нераспознаваемая

    Добавлено спустя 13 минут 8 секунд

    masyc:

    Подскажите, пожалуйста чисто белые двери модерн, без намека на желтизну с черным стеклом, у кого можно глянуть до 500 уе?

    для Вас вариант нашелся! И для всех кто хотел белые двери (прям белые) с черным стеклом. Только это стиль называется совсем не модерн. Модерн это несколько другое. Я тут пытался вроде просветительской работой заниматься. Может позже запилю фотки еще раз, что такое модерн. А то продавцы повторяют как попугаи за неграмотными производителями.
    Есть салон дверей Рада на Сторожевской 8.
    Прозвоните есть ли у них модель Поло - по-крайней мере они во все новые магазины ее ставят. Поставили ли в Минске - не знаю:

    и вот такие есть:

    - фото новгородского салона

  • MoN86 Member
    офлайн
    MoN86 Member

    218

    14 лет на сайте
    пользователь #316788

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 20 января 2014 15:15

    Gorsvet, Alexander979, спасибо за консультацию!

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 января 2014 15:24 Редактировалось Gorsvet, 3 раз(а).

    Итак - маленький ликбез. Стиль модерн - это не те фото белых дверей, которые чуть выше. По правильному к стилю модерн можно отнести вот такое:

    Добавлено спустя 9 минут 53 секунды

    И кстати! Уважаемые покупатели, вот попалась на глаза в нете картинка - некий дверной салон.
    Обратите внимание внимание на разнотон патинированных наличников и полотна на 2 крайних правых дверях. Вот такое в дверях с патиной встречается, хотя на мой взгляд это уже брак и подлежит замене. Но это то, о чем я всегда говорю, упоминая про приемку дверей с патинами и различными спецэффектами.
    Если Вы примете, не сравнив полотно с наличником (хотя бы) и установите в проем - то потом вернуть или обменять уже не сможете!

    Добавлено спустя 8 минут 45 секунд

    Alexander979:

    MoN86:

    Или может еще кого посоветуете по стеклянным дверям. Ценник приличный там 600-650+ установка.

    Из стекляшек Акма подешевле будет. Но там и модели попроще. Таких как Вы привели в качестве примера у акмы не видел.
    По цене ИМХО, те что Вы насмотрели даже без установки в 600-650 не вложитесь (с коробкой и хорошей фурнитурой). "Под ключ" там ценник ближе к цифре с тремя нулями будет, если не дороже. Лацио так точно.

    Разница с Акмой будет весьма небольшая, если сравнивать в одинаковой комплектации. В основном разница из за технологии дизайна на стекле, разная фурнитура может быть, даже 2 алюминиевые коробки - могут быть разных профилей и в итоге выглядеть по-разному. Рынок стеклянных дверей на сегодня таков: стеклообрабатывающий завод (например Акма, или есть пару крупных и не очень заводов в РБ) выпускает полотно, сами салоны комплектуют это погонажем и фурнитурой (в случае с Акмой полотна имеют стандартный набор дизайнов и фурнитуру).
    Кроме того некоторые российские дверники предлагают стеклянные полотна (так как имеют некоторые мощности по стеклу к деревянным дверям) - типа Краснодеревщика, Дарьяно и тп.

    В любом случае цена нормального стеклянного блока в полной комплектации начинается где-то от 500уе.
    Если Вам нужно 1-2 двери - то по сотне на двери не стоит экономить - лучше взять то,что будет радовать дизайном стекла и внешним видом всего блока. Сожно взять акмовскую стекляшку с одной гравированной полосочкой, а можно взять что-то у Лацио или у кого-то еще - с цветным рисунком, красивым погонажем - в последнем случае будет вау-эффект у ваших гостей. А поставить тупо Мателюкс почти без дизайна - как в бане и отвалить почти те же самые деньги- вообще не вижу смысла.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 января 2014 17:04
    Gorsvet:

    Рынок стеклянных дверей на сегодня таков: стеклообрабатывающий завод (например Акма, или есть пару крупных и не очень заводов в РБ) выпускает полотно, сами салоны комплектуют это погонажем и фурнитурой (в случае с Акмой полотна имеют стандартный набор дизайнов и фурнитуру).

    Так появились стеклянные двери Bella Cosa. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 января 2014 17:51 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    DED™:

    Так появились стеклянные двери Bella Cosa.

    И почем они нынче в полной комплектации? А дизайн какой - под их дерев. двери?

    И еще слышал, что Европан серию Модерн начал скрытыми петлями комплектовать. Это на выбор или по умолчанию? Чьи петли используют? Регулируемые или нет?

    Вот сколько вопросов! :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Да еще - говорят таки Акма заказала у кого-то нормальную коробку именно с учетом специфики фурнитуры и уплотнителя и предлагает ее для комплектации своих дверей.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 января 2014 18:31

    Коробка, наличник и HAGовские ручки с замком и петли - 165 уе. и стоимость АКМАвского стекла. Белое матовое стекло, к примеру, 270 долларов. Итого - 435 уе. Дизайна пока нет никакого, но Мария Анатольевна готовит сюрпризы (может к выставке успеет).
    Европан комплектует Модерн скрытыми регулируемыми петлями Armadillo, установщики их не ругают, но цепляют полотна на 3 петли (полотна из LVL и страшно тяжелые) с 2 петлями приходится выезжать на рекламации и регулировки.
    Акма не сможет держать такой огромный ассортимент цветов и форм коробок и наличников, как все, вместе взятые фабрики России )).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 20 января 2014 22:19
    DED™:

    Коробка, наличник и HAGовские ручки с замком и петли - 165 уе. и стоимость АКМАвского стекла. Белое матовое стекло, к примеру, 270 долларов. Итого - 435 уе.

    В розницу таких цен не видел. Серия Лайт (просто матовое стекло) с фурнитурой HAG 360-400 в зависимости от комплекта/варианта фурнитуры. Коробка с наличниками 100-120 + добор еще 50. За всё с установкой примерно 550. С более приличной коробкой дороже будет.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 января 2014 13:38 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    DED™:

    Дизайна пока нет никакого, но Мария Анатольевна готовит сюрпризы (может к выставке успеет).

    Уверен успеет, так как как раз таки самое сложное - это остановить выбор на какой-то фурнитуре, сделать профиль коробки под нее. сделать под нее правильные отверстия на полотне. А вопрос дизайна - это вопрос десятый, особенно для Марии)))

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Ну и соглашусь с Alexander979, цен дешевле 500 уе на стекляшке - за полный блок ни разу не встречалось.

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    DED™:

    Коробка, наличник и HAGовские ручки с замком и петли - 165 уе.

    это может закупочная цена для вас?.. потому что это вообще практическипо себестоимости: там по самым низким ценам одна фурнитура сжирает много. Замок явно самый простой (без сантех. завертки). На погонаж остается всего ничего - практически если только взять его по заводской самой дешевой цене в самом дешевом материале. Возможно тут какая-то ошибка в расчетах закралась?
    Вряд ли у Маши дешевле или равно Акмы получится. Цены на фурнитуру у Акмы будут самые дешевые - HAG и АКМА давние друганы и партнеры, насколько я знаю, и потому у Акмы цены самые сладкие.

    Добавлено спустя 52 минуты 50 секунд

    _______________________________________
    ВОт тут в личке подняли болезненный вопрос.
    Я тут неоднократно писал про проблемы fine-line. НО люди продолжают наступать на те же грабли. Поэтому еще раз может чуть с другой стороны обозначу проблему.

    СУТЬ ПРОБЛЕМЫ: белые пятна на fine-line шпоне Венге. Возникают со временем, иногда через 2-3 месяца - иногда через 0,5года- год после установки. Проблема появляется не у всех, не всегда и не всех цветах шпона. Но она есть и встречается часто. И риск, что она встретится именно Вам в Вашей квартире на мой взгляд не менее 30% - если не больше.

    Причин много может быть. Основная причина - недостаточный слой лака (вне зависимости от того, красят дверь на линии или вручную), а также то, что лаки используются как правило недорогие.
    На эту проблему наслаиваются нюансы квартиры, такие как плохая вентиляция, отсутствие регулярных проветриваний, перепады влажности и повышенная влажность. Например такие - в домах старой советской и постсоветской постройки закладывался определенный воздухообмен, который учитывал определенную воздухопроницаемость окон .А пришли новые технологии и люди поставили стеклопакеты (не важно дерево или пластик) и закупорили таким образом часть притока воздуха. И этого уже хватает, чтобы вентиляция была нарушена, повышенная влажность сказывалась на отделке, и на деревянных дверях в том числе.
    Либо могут быть источники влажности в квартире (регулярная сушка белья, даже досушка на сушилке после стиральной машинки, может какие-то частые глажки с паром например детских пеленок и тп, увлажнители воздуха..) Кажется мелочи, но на личном опыте убеждался не раз, что даже именно такие факторы могут стать причиной ндефектов закрывания дверей (в том числе крашенных дверей из МДФ в сочетании с деревянной коробкой) - (казалось бы что уж устойчивее!)

    Я никогда не советую брать fine-line - если читали форум,я неоднократно писал - это на пару лет, а потом двери стремительно теряют товарный вид. Но люди их покупают все равно. Просто некоторым везет - и у них стоят без пятен и нормально.

    Этот шпон у любого производителя (РБ И РФ) будет вести себя одинаково. Ну или почти одинаково: в этом сегменте конкуренция сильная, и битва идет за каждый доллар себестоимости. И уже нет возможности положить на этот шпон более дорогостоящий грунт/ лак, чтобы свести к минимум такие дефекты как этот, производитель потеряет продажи и клиентов из-за ценовой неконкурентоспособности.
    Ведь то, что удорожание модели в конечном итоге скажется на сокращении рекламаций и большей удовлетворенностью клиентов - это же неочевидно, недоказуемо в течение быстрого периода времени. Да и вас как покупателя - продавец просто не сможет убедить, что вот такая же дверь стоит у конкурентов на 10 долларов дешевле, потому что у них хуже лак и возможно появятся дефекты.
    Покупатель с вероятностью 99% купит дверь там, где она на 5-10 долларов дешевле - ведь как говорится в рекламе, если не видно разницы, зачем переплачивать?
    Поэтому к сожалению не применяются качественные отделки на fine-line, за исключением пары дорогих фирм типа Софьи. Но даже там те же дефекты вероятны, но в меньших количествах.

    Добавлено спустя 7 секунд
  • Pingvin Member
    офлайн
    Pingvin Member

    114

    17 лет на сайте
    пользователь #90563

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 21 января 2014 16:07

    Прочитал посты по интересующим меня Поставским дверям. Возникли следующие вопросы:

    1. Два цвета покраски которые предлагает фабрика мне не подходят и, на сколько я понял, хорошо подготовить и покрыть лаком в домашних условиях не реально. Как мне лучше поступить с покраской? Заказать двери и погонаж и отдать на покраску своим лаком? Кому отдавать? Может кто то поделиться контактами?

    2. Подскажите компанию с хорошей репутацией и качественной установкой, у которой лучше заказать эти двери (из тех кто в шапке никто Поставские двери не предлагает)

  • 40255 Senior Member
    офлайн
    40255 Senior Member

    2196

    19 лет на сайте
    пользователь #40255

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 21 января 2014 16:24 Редактировалось 40255, 1 раз.

    Подскажите, кто еще из производителей может сделать раздвижные двери только с верхним креплением три двери по 90 см высота 2.5 (третя дверь двусторонняя ,т.к. она будет являться входом в помещение, остальные две - дверьми шкафа)
    как пример, фото № 2 из салона лацио
    http://lazio.by/galereya/steklyannye-dveri/razdvizhnye-steklyanny ... 2013-09-27

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 21 января 2014 17:05
    Gorsvet:

    Обратите внимание внимание на разнотон патинированных наличников и полотна на 2 крайних правых дверях. Вот такое в дверях с патиной встречается, хотя на мой взгляд это уже брак и подлежит замене. Но это то, о чем я всегда говорю, упоминая про приемку дверей с патинами и различными спецэффектами.

    Gorsvet, коль вы производители,а ко всему же еще и преславутые профессионалы,будьте добры выложить фото своих дверей на всеобщее обозрение,можете это сделать даже инкогнито,очень хочется на ваш строганый шпон на дверях глянуть.А то тут разнотон, fine-line не берите и т,д .У меня кстати говоря ,при входе в салон стоит 2 двери фабрики Интердорс,обычный MDf шпонированный,из дешевой ценовой категории и стоит уже 4 года прямо на открытом воздухе,не одного пятна,ни одной проблемы ,хотя зимой инеем покрывается.Да и родителям 2 года назад ставил 7 дверей Древпрома в шпоне fine-line,стоит все идеально,товарный вид не потеряли. Не забудьте про фото вашей продукции.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 января 2014 19:15 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Dvernik:

    Gorsvet:

    Обратите внимание внимание на разнотон патинированных наличников и полотна на 2 крайних правых дверях. Вот такое в дверях с патиной встречается, хотя на мой взгляд это уже брак и подлежит замене. Но это то, о чем я всегда говорю, упоминая про приемку дверей с патинами и различными спецэффектами.

    Gorsvet, коль вы производители,а ко всему же еще и преславутые профессионалы,будьте добры выложить фото своих дверей на всеобщее обозрение,можете это сделать даже инкогнито,очень хочется на ваш строганый шпон на дверях глянуть.А то тут разнотон, fine-line не берите и т,д .У меня кстати говоря ,при входе в салон стоит 2 двери фабрики Интердорс,обычный MDf шпонированный,из дешевой ценовой категории и стоит уже 4 года прямо на открытом воздухе,не одного пятна,ни одной проблемы ,хотя зимой инеем покрывается......
    Не забудьте про фото вашей продукции.

    А я смотрю Вас задело)) Очень хочется меня уличить в чем-нибудь но никак не получается...Давайте по конкретике:
    1. По конкретно приведенному примеру разнотона на картинке - Вы станете утверждать что его нет? Или я прав и он есть по крайней мере в достаточно значительной степени на крайней справа двери и в чуть менее значительной на той, что рядом?
    2. Не надо меня пугать "всеобщим обозрением". Я не боюсь :D . Я уже раз 5 объяснял почему я этого не делаю (не раскрываю инкогнито). И не надо хитрить- типа "оставайтесь инкогнито, но продукцию выложьте" :trollface: Вы не глупый и прекрасно понимаете, что вычислить производителя по фото продукции - это дело 5 секунд. Поэтому ничего я не выкладывал, и выкладывать не буду. И объяснять в 6й раз, что во имя объективности и беспристрастности я не называю свои двери и себя - ни в личке ни на форуме, я тоже больше не буду. В отличии от ряда форумчан, на форуме я не имею коммерческой заинтересованности ни в поиске клиентов, ни в продвижении своего товара.
    Более того, я в разное время работал (и продолжаю работать) на 3,5 крупных заводах. Чью продукцию выкладывать? Когда потенциальные покупатели обращаются ко мне в личку - "где купить ваши двери?" - ни один в ответ не услышал адресок, куда ко мне ехать))) К тому же по разным причинам не все двери на текущем месте работы я могу посоветовать. Я этого не скрываю. Но мы над этим работаем ;)

    А советы форумчанам я даю исходя из того, как если бы я себе покупал двери. Себе, своим друзьям и родителям fine-line я не разу не советовал и не ставил. Зато я сплю спокойно, что никто мне не в спину не скажет "ну спасибо, насоветовал". И этого же принципа придерживаюсь на форуме: советую, как если бы каждый просящий совета был мне родственником. Вас что именно не устраивает в это подходе?

    3. Вы как-то все слишком близко к сердцу принимаете и вечно читаете половину поста.

    Dvernik:

    родителям 2 года назад ставил 7 дверей Древпрома в шпоне fine-line,стоит все идеально,товарный вид не потеряли

    А где я писал, что в 100% случаев этот шпон ужасен?

    Gorsvet:

    белые пятна на fine-line шпоне Венге. Возникают со временем, иногда через 2-3 месяца - иногда через 0,5года- год после установки. Проблема появляется не у всех, не всегда и не всех цветах шпона. Но она есть и встречается часто. И риск, что она встретится именно Вам в Вашей квартире на мой взгляд не менее 30% - если не больше.

    Я говорил о примерно 30% риске и о том, что в отдельных случаях этот шпон стоит нормально. Я считаю покупатель сам должен оценить степень риска, условия в своей квартире и сделать выбор, не?

    Об Интердорсе я вообще ничего порочащего не говорил - наоборот, как раз у моих родителей он именно уже 100500 лет отлично как новый стоит (и я об этом дважды или трижды писал на форуме).

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Dvernik:

    А то тут разнотон, fine-line не берите и т,д

    предлагаете брать разнотон? :spy: "Эй налетай, разнотон разбирай!" :ura:

    fine-line можете так же людям предлагать - это Ваше право, никто его у Вас не отнимал.
    А вот я не буду. У меня свое мнение и оно от Вашего в этом случае отличается.
    И кстати ничего плохого я в этом не вижу. Мы разные и опыт у нас разный, взгляд на жизнь разный.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Dvernik:

    2 двери фабрики Интердорс,обычный MDf шпонированный,из дешевой ценовой категории и стоит уже 4 года прямо на открытом воздухе,не одного пятна,ни одной проблемы ,

    Это кстати может потому, шо я их делал? :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды