Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • alkatel Senior Member
    офлайн
    alkatel Senior Member

    1784

    17 лет на сайте
    пользователь #89575

    Профиль
    Написать сообщение

    1784
    # 8 июля 2011 15:32

    Lenyamax,

    Посади в машину объемом 1,6 5 человек расход газа вырастит на все 50-60%, и если теже 5 человек сядет в машину с объемом 2,0 расход увеличится не более чем на 30%, все дело в крутящем моменте.

    Всё очень индивидуально и дело не только в крутящем моменте, а в целой куче факторов. И откуда вы взяли 50-60% ? Пишите сразу уже 100500%.

    Карл у Клары угнал Камаро, а Клара у Карла угнала Корвет.
  • VGV1975 Member
    офлайн
    VGV1975 Member

    333

    13 лет на сайте
    пользователь #416374

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 8 июля 2011 15:44

    1. газа кушает как правило не +10..15% как обещают установщики а все +30...40%

    Либо - враньё, либо - машину в ремонт. У меня +15-17% , расход определён самым надёжным методом - пробегом на полном баке (баллоне).


    неприятный запах газа в той или иной степени (сразу либо чуть позже), несмотря на привыкание все-таки присутствует.

    полностью согласен по поводу "машину в ремонт" 3 машины на газу 1 на 2 поколении ауди 90 2.3 газ-бензин расход по городу -тапка в пол 13 литров не больше при тапка не в пол- 12 литров хотите верьте хотите нет. Ксантия 1.8 16V газ-бензин -город около 12-13 литров, эвазион 2.0 16 г-б около 11 литров город, и 10 литров смешанный цикл, где ваши 30-40 % ???

    И по поводу запаха - как правило пахнет сам шланг, замена на более качественный проблему снимает.

    ЛЕТО......
  • CANNIBAL Senior Member
    офлайн
    CANNIBAL Senior Member

    611

    23 года на сайте
    пользователь #575

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 8 июля 2011 16:32
    badguy:

    CANNIBAL,

    по германии, запраляешься сам, заправщиков нет вообще, в первый раз минут 5 смотрел на пистолет и заправочный клапан, потом привык. Заправляет до отсечки 46 литров, расход больше чем на нашем газу.

    а по автобанам с какой скоростью ехали? :wink: неужели 90 км/ч?

    160-180

    только на нашем газу 180 я тоже летал по трассе Киев-Одесса

    СУПЕРКАННИБАЛ - каннибал, который во время еды, ведет светскую беседу со своей едой.
  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 8 июля 2011 17:07

    CANNIBAL, если я правильно понимаю, устойчивой статистики по расходу на нашем и европейском газу (с учетом скорости) вы предоставить не можете.

    Например, у меня разница между 120кмч и 130 порядка литра на сотню.

  • ruslan-matrix Senior Member
    офлайн
    ruslan-matrix Senior Member

    2956

    18 лет на сайте
    пользователь #49825

    Профиль
    Написать сообщение

    2956
    # 8 июля 2011 21:41
    Nob:

    CANNIBAL, если я правильно понимаю, устойчивой статистики по расходу на нашем и европейском газу (с учетом скорости) вы предоставить не можете.

    Например, у меня разница между 120кмч и 130 порядка литра на сотню.

    Разница в расходе топлива на высоких скоростях у разных машинах по разному.

    Эта цифра в большей степени обусловлена аэродинамическим показателями кузова.

    Мы сравнивали расход Lexus LX470 и HUMMER H2 на скоростях от 100 до 160 км/ч

    Кривая роста у HUMMER H2 была на много круче, ибо на такой скорости просто убираешь ногу с педали газа и складывается такое ощущение что кто-то ручник тянет.

    Поэтому что-то разное сравнивать это не более чем эмпирические величины.

  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 9 июля 2011 02:45

    2. проверка - выехал бак - очередная сказка (залей полный бак бензина + пару полных баков газа) и только после проезда 2-3 ткм - считайте (за вычетом потраченного бензина)

    все верно, нужно учитывать расходуемый бензин и газ при подсчете. без учета бензина у меня получается где-то 15-20% перерасход. если определить перерасход по описанной методике (с учетом падения стреки бензина), получаю перерасход 32-38%. на газу катаюсь 9-ть лет, откатал все 3-и поколения. т.е. перерасход газа следует считать не от старого расхода бензина, а от старого расхода с вычетом расходуемого бензина при езде на газу (у меня расход бензина на газу состовляет от 0,6 до 2-х литров в зависимости от сезона). ставлю газ с перспективой пробега 100 тыс. км. и более, так что выгода очевидна.


    4. неприятный запах газа в той или иной степени (сразу либо чуть позже), несмотря на привыкание все-таки присутствует.

    ну не знаю, никакого запаха нет и никогда не было

  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    23 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 9 июля 2011 08:42

    По поводу расхода бензина на прогрев до переключения на газ: даже если предположить что заводимся сразу на газе - то на прогрев на газе его (газа) будет уходить +20% от расхода на данные цели бензина. Т.е. например если бензина на прогрев до переключения на газ уходит в месяц 30 литров, то газа на эти же цели ушло бы примерно 36 литров, т.е. реально увеличение стоимости эксплуатации от прогревов не тупо по деньгам 30х4200=126,000 в месяц а от этой суммы надо отнять предположительные 36х2050=73,800 и в результате получим 126,000-73,800=52,200 Так что не так тут все и критично...

  • mktime Junior Member
    офлайн
    mktime Junior Member

    42

    13 лет на сайте
    пользователь #364231

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 9 июля 2011 10:07

    DimoH у меня получились примерно такие же расчеты

    расход на авто, НЕ МОЖЕТ быть меньше летом 119%, зимой 125% от бензина

    Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.

    Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.

    http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=34644&page=3

    учитывая прогревы авто на бензине, то получается перерасход 30-45% в зависимости от того, как машина катается, по 200км не глуша, или короткими перебежками - по 15мин

    ну не знаю, никакого запаха нет и никогда не было

    это просто вам не попадался некачественный газ, у меня таких случаев было всего не больше десятка за все время, но действительно с глушителя воняет примесями газа (как в этой теме сказали -меркаптан). в салоне чувствуется если остановиться на светофоре с попутным ветром:)

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 11 июля 2011 12:03
    mktime:

    учитывая прогревы авто на бензине, то получается перерасход 30-45%

    Когда ж до вас дойдет, что прогрев есть на любом виде топлива? На чисто бензиновой машине будет расход выше паспортного при коротких поездках.

  • mktime Junior Member
    офлайн
    mktime Junior Member

    42

    13 лет на сайте
    пользователь #364231

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 11 июля 2011 12:27 Редактировалось mktime, 1 раз.
    Aleksei:

    Когда ж до вас дойдет, что прогрев есть на любом виде топлива? На чисто бензиновой машине будет расход выше паспортного при коротких поездках.

    это до вас видимо не доходит, здесь речь идет про подсчет экономии на ГБО, какой смысл в гбо, если вам до работы ехать 2км, и гбо включится только когда вы уже парковаться будете?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    461

    17 лет на сайте
    пользователь #103770

    Профиль

    461
    # 11 июля 2011 12:45

    Заправился на А 100 и загорелся чек, до этого заправлялся на зеленых чека не было, счас куда к газовикам на настройку ехать, че подскажите???

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 11 июля 2011 13:12

    andrej-rudak, при такой постановке задачи - читать ошибку и ехать на сервис. Хотя если воздушному фильтру больше 5тыс, то поменять его, скинуть мозг и посмотреть что будет - но это совет того же уровня, что и ваш вопрос.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    461

    17 лет на сайте
    пользователь #103770

    Профиль

    461
    # 11 июля 2011 13:42

    Воздушному фильтру 2 тысячи, скидывал мозг, ошибка выскакивает в начале бака, и в конце.

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 11 июля 2011 13:46 Редактировалось Nob, 1 раз.

    andrej-rudak ошибки ошибкам рознь. Любимые на саабе - это 6 и 7 "вспышек". Соотв, зависание лямбды - на газе температура ниже, недогрев, если лямбда подгулявшая или маслица отведала - будет такая бяка, плюс полудохлая проводка к контуту подогрева - получите. 7 пых это адаптация, когда коррекция по газу за пределами коридора адаптации мозгов мотора. Вы ж я так понимаю не в курсе, что за ошибка?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    461

    17 лет на сайте
    пользователь #103770

    Профиль

    461
    # 11 июля 2011 13:53

    не а

    Добавлено спустя 16 секунд

    Поеду к газовикам пусть смотрят

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 11 июля 2011 14:09
    mktime:

    это до вас видимо не доходит, здесь речь идет про подсчет экономии на ГБО, какой смысл в гбо, если вам до работы ехать 2км, и гбо включится только когда вы уже парковаться будите?

    Процентному отношению пофиг, сколько и куда ездит авто. При работе на газе литровый расход +20%(25 для зимнего состава). Все остальные расчеты от низкого уровня понимания арифметики 5-го класса.
    Ежу понятно, что экономику считают не как "стоимость литра бензина - (стоимость литра газа+25%), но и писать про 30-40% не надо.

  • 118511 Senior Member
    офлайн
    118511 Senior Member

    2513

    16 лет на сайте
    пользователь #118511

    Профиль
    Написать сообщение

    2513
    # 11 июля 2011 14:26

    Друзья!
    Подскажите, где можно купить форсунку на Auto Gas Hollandia (AG SGI 3).
    Можно б/у. Заранее спасибо.
    Или предложите вариант по замене (частичной) оборудования на иное.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 11 июля 2011 14:38 Редактировалось Aleksei, 3 раз(а).

    Вот реальная экономика моего авто за прошедший год: пробег 12 тыс. заправлено 1700 газа и 240л бензина.

    Пускай у меня средний расход газа нарисовался 14.2, бензина был бы 12.

    Даже при текущих ценах на топливо (низкая цена выливается в низкую денежную разницу стоимости) и считая курс 1$=6к, получается $420 и $480 экономии (для 92-го и 95-го соответственно). Реально, с учетом цен на топливо за прошедший год больше.
    И это чисто ваш обсуждаемый вариант работ-дом и немного летом покататься (по годовому пробегу это видно).

    ЗЫ: 240 литров бенза которые пошли на прогрев я не считаю т.к. средний расход бенза вывожу из среднего расхода газа.

  • mktime Junior Member
    офлайн
    mktime Junior Member

    42

    13 лет на сайте
    пользователь #364231

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 11 июля 2011 14:45 Редактировалось mktime, 3 раз(а).
    Aleksei:

    Процентному отношению пофиг, сколько и куда ездит авто. При работе на газе литровый расход +20%(25 для зимнего состава). Все остальные расчеты от низкого уровня понимания арифметики 5-го класса.
    Ежу понятно, что экономику считают не как "стоимость литра бензина - (стоимость литра газа+25%), но и писать про 30-40% не надо.

    возможно для вас будет понятней, если назвать 30-40% не перерасход газа по отношению к бензину, а расчет НЕ выгодности газа, учитывая прогревы. цифра естественно зависит от температуры воздуха, скорости прогрева авто и количества этих самых прогревов.

    Добавлено спустя 39 минут 20 секунд

    Aleksei:

    Вот реальная экономика моего авто за прошедший год: пробег 12 тыс. заправлено 1700 газа и 240л бензина.
    Пускай у меня средний расход газа нарисовался 14.2, бензина был бы 12.
    Даже при текущих ценах на топливо (низкая цена выливается в низкую денежную разницу стоимости) и считая курс 1$=6к, получается $420 и $480 экономии (для 92-го и 95-го соответственно). Реально, с учетом цен на топливо за прошедший год больше.
    И это чисто ваш обсуждаемый вариант работ-дом и немного летом покататься (по годовому пробегу это видно).
    ЗЫ: 240 литров бенза которые пошли на прогрев я не считаю т.к. средний расход бенза вывожу из среднего расхода газа.
    вся статистика тут до работы 15 км города.
    авто Lancia - Kappa 2.0

    попробую посчитать по другому все-таки учитывая расход на прогрев
    вы потратили 1008000 на бенз., и 3485000 на газ =4493000
    без гбо вы бы потратили 1008000+1700*(1-0,22)(средний энерг. эквивалент)*4200=6577200
    экономия -31,7%
    экономии при курсе 6200 у вас 336$ за 1 год

    интересно, сколько стоило ваше газовое?:)

    это еще очень неплохие результаты
    у меня уходит бензина на прогревы больше, т.к. за раз в основном проезжаю меньше 15км, соответственно и экономии меньше. уже писал, часто бывает так что до работы машина прогреваться не успевает когда холодно :)

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    22 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 11 июля 2011 15:31

    старый спор. Газовое отбивается за 20-25 тыс км (что подтверждается расчетами выше). Более точные расчеты смысла не имеют по причине слишком большого количества "если бы", одно из которых, как верно было подмечено - если бы не газ, ездил бы меньше.