Ответить
  • Versus Onliner Moto Club
    офлайн
    Versus Onliner Moto Club

    1132

    23 года на сайте
    пользователь #7585

    Профиль
    Написать сообщение

    1132
    # 25 ноября 2007 09:24

    Demidka, А какая разница скока лошадей? Лошади - то законом не ограничены:wink:

    Ride your own ride
  • Demidka Member
    офлайн
    Demidka Member

    397

    19 лет на сайте
    пользователь #72298

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 25 ноября 2007 09:44

    Ну хз.

    Поживём увидим.

    тел:609-45-70
  • 14065 Senior Member
    офлайн
    14065 Senior Member

    1142

    22 года на сайте
    пользователь #14065

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 23 января 2008 12:56

    Хотел бы, поднять вот такой вопрос.

    По Электро-скутерам.

    Увидел тестдрайв в передаче авто-панорама.

    У людей хочу спросить в чём главный недостаток данных систем?

    Почему они до сих пор не в каждом дворе :).

    Из очевидного.

    Основной недостаток малый запас хода, 30км., вес аккумулятора и необходимость практически каждый день таскать его домой для зарядки или иметь 2-3 запасных аккумулятора. (но это всё упирается в тип аккумулятора и вес и запас хода).

    Из достоинств.

    1. Ресурс двигателя, думаю намного превзойдёт бензиновых собратьев, менять придёться только щётки и подшипники ну и в конце жизни магниты, если к тому времени как они сядут еще будет хоть какой-то смысл их менять.

    2. Малые издержки при эксплуатации, нет цепей, нет поршней, свеч, систем зажигания, стартера, максимум, что нужно менять так это аккумуляторы раз в 5 лет (если кислотные).

    3. Стоимость должна быть ниже чем на бензиновые аналоги, так как производство явно дешевле (хотя это домыслы основанные на логике).

    При нехитрых расчётах (в передаче было сказано, что ёмкость батареи 20а/ч и её хватает на 30км, батарея 99% кислотная на 12В) и так 12*20=240Ватт *3 =720Ватт на 100км, грубо на 100км нужен 1 киловатт, что по нынешним ценам примерно 100 рублей + потери КПД при заряде аккумулятора и его саморазряде от 50 до 100% (в зависимости от зарядного устройства и режима эксплуатации) и того максимум топливо на 100км будет стоить 200 рублей. По-моему результат отличный.

    Недостаток хода можно нивелировать более ёмкими аккумуляторами на Кг., массы например такой же по весу nicd аккумулятор будет иметь ёмкость в двое большую, а nimh еще в 1,5 раза более ёмкий ну я уже молчу про lipol. С nimh типом аккумулятором запас хода будет примерно 90км-100км от одной зарядки.

    Естественно резвость электро-скутера будет куда выше бензиновых собратьев и набрать 50 км можно будет за 4-5секунд с хорошим аккумулятором, а то и быстрее, тронуться в гору, даже при максимальной загрузке, не составит труда.

    Сезон приближается и хочу взять себе для езды о городу скутер, но может взять электро-скутер?

  • S5S Senior Member
    офлайн
    S5S Senior Member

    1441

    22 года на сайте
    пользователь #12627

    Профиль
    Написать сообщение

    1441
    # 1 февраля 2008 13:36

    а стоимость этих аккумуляторов включи в расчеты + АКБ будут ходить не заявленный срок, а процентов 50-60 (ИМХО) от номинала, т.к. в конце потеряют часть своей емкости и запас хода станет совсем маленьким.

    АКБ вроде не кислотные, а гелевые, как в ИБП.

    думал по этому поводу, но смущает скорость их..

    конечно неплохо бы найти владельцев таких, скутеры ведь еще и разогнать можно, например, установкой дополнительных АКБ.

  • Катярочка Junior Member
    офлайн
    Катярочка Junior Member

    31

    18 лет на сайте
    пользователь #119624

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 2 февраля 2008 23:00

    )) А я вот только хотлеа спросить у вас про электро скутеры. Где то на прасторах нэта читала отчет парня который на юге такую штуковину купил и он жутко доволен. Еще плюс, он экологичен. Да и хочеться узнать расценки. В сети не нашла ничего подобного. И вообще можно ли такое в Минске приобрести. ТАк как летом сама не намерена ездить по городу в общественном транспорте. Хочу скутер!!!

    Мечтайте, и мечты сбудуться.
  • Heli07 Senior Member
    офлайн
    Heli07 Senior Member

    1657

    18 лет на сайте
    пользователь #102996

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 3 февраля 2008 19:16

    1000 уе продавали на форуме в барахолке!

  • 14065 Senior Member
    офлайн
    14065 Senior Member

    1142

    22 года на сайте
    пользователь #14065

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 5 февраля 2008 11:05

    Что мне удалось за это время выяснить по электроскутерам.

    Пока в Минске глухо, проблема в растаможке, они идут по полной схеме, тоесть стоимость скутера + ндс + 20% растаможка, тоесть при начальной малой цене после всех процедур получаем аналогичную или выше при сравнении с бензином.

    По поводу ограничения на скорость, только в моделях предназначенных на рынок США там законом ограниченна скорость на электротранспорт (30км\ч) сори выяснил что не 30км\ч а 30 милями в час они же пещерные люди меряют всё непонятными мерами от левого до правого зрачка буша :) это примерно 50км\ч. Снимается сие ограничение перепрошивкой контроллера двигателя, но при увеличении скорости растёт и расход так при 30км\ч расход 60Ач на 100км, а при 60км\ч уже 100Ач на 100 км.

    Реальность.

    При полностью заряженной батарее скорость 45км\ч, 30км\ч это когда батарея на исходе. Этой скорости при езде по городу на работу и с работы в магазин за батоном и т.п. выше крыши, так-как старт очень резвый, он при разгоне на светофоре сделает любую иномарку :), а средняя скорость движения в городе и есть 40км. в часы пик 20км. На скутере тихонечко можно и по тротуару объехать пробки и ехать можно через дворы иногда в разы сокращая расстояния и количество стартов (которые в основном и садят батарею). При езде по дворам электроскутер не дымит и не шумит, тоесть не нервирует жильцов, а следовательно ездить можно. На скорости 10км\ч можно добраться до места назначения быстрее чем по дорогам на скорости 40км\ч.

    По ёмкости на килограмм веса у гелиевого аккумулятора характеристики не лучше кислотного, а вот срок службы (если не доводить до глубокого разряда) намного выше. Стабильно хватит на 5 лет. При установке Nicd аккумуляторов плюсов масса (меньше вес, больше ёмкость, срок службы ограничен количество циклов около 1000-1500, не бояться глубокого разряда), но есть большой минус эффект памяти. Nimh всем хорош, но дорого, есть проблемы с придельными токами. LiIo-LiPol отлично по всем параметрам кроме цены и срока службы. Тоесть кроме как гелиевые больше ничего не поставишь.

    Мощность двигателя лучше смотреть не менее 1000W при одноместном варианте или 2000W для двухместного.

    Главная проблема со скутером в городских условиях, НЕКУДА поставить, быдло не даст оставить на улице, таскать в квартиру каждый день !!! проклянёшь всех и вся. С электроскутером вторая проблема, зарядка, тоесть даже если оставлять на улице, как его там заряжать. Снимать аккумулятор и таскать не получиться там их много и они хитро спрятаны.

    Вывод, похоже и в этом году покупка скутера пролетает, пока не будет места где его без опаски можно оставить на улице, нет и резона его покупать. Тоесть пока на уровне управления города не начнут думать над этой проблемой результата не будет, а думать начнут только когда пробки будут как в Москве, а цены на бензин 92 достигнут тысяч 4000 за литр, а будет это года через 3-4 не раньше.

    Эх придётся покупать машину.

  • S5S Senior Member
    офлайн
    S5S Senior Member

    1441

    22 года на сайте
    пользователь #12627

    Профиль
    Написать сообщение

    1441
    # 6 февраля 2008 11:26

    Captain Nemo, а сколько там АКБ используют? можно ли еще такой же комплект засунуть куда-нибудь, например в бокс сзади.

  • 14065 Senior Member
    офлайн
    14065 Senior Member

    1142

    22 года на сайте
    пользователь #14065

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 9 февраля 2008 20:07

    S5S, Да можно, всего 48\12=4АКБ, но если использовать банки по 2.4 или 1.2 или 3.4 вольта то количество АКБ будет разным выход должен соответствовать 48 вольтам или немногим больше, но не меньше это сильно отразиться на скоростных характеристиках.

    Скажем если мы хотим использовать Li батареи то 48\3.4=14АКБ ёмкость не складывается, если мы возьмём банку 3.4Вольта ёмкостью 4Ач то сложив 14 таких банок получим примерно 48Вольт и 4Ач. Это соответствует 48*4=192W, что при двигателе 1000W и скорости движения 50км\ч хватит на 15 минут = 12 километров.

  • Demidka Member
    офлайн
    Demidka Member

    397

    19 лет на сайте
    пользователь #72298

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 9 февраля 2008 22:06

    Смущает то, что все электро-скутеры КИТАЙСКИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:roof:

    Ну по крайней мере те, что я видел.

    тел:609-45-70
  • Dire_Straits Insomniac Team
    офлайн
    Dire_Straits Insomniac Team

    3319

    22 года на сайте
    пользователь #13636

    Профиль
    Написать сообщение

    3319
    # 11 февраля 2008 03:50

    Главная проблема со скутером в городских условиях, НЕКУДА поставить

    ИМХО, не проблема. Достаточно много стоянок-гск в спальных районах в 10-15 минутах хотьбы от практически любого дома. 30000 брб у меня лично в месяц просили. Точнее - 1000 за сутки. С возможностью приехать-уехать в любое время и поставить скут под навесом. ГСК в Малиновке. Скут заводится с ключа. Плюс была "противоугонка" велосипедная. Если в городе - переднее колесо за вилку, через полик и все. Порвать ее не реально. Без ключа вскрывать долго. Укатить - невозможно. Только если в бус закинуть. Да и то, 40-60 "бакинских" стоит кричалка с брелком. Сколько ездил по делам/гостям - ни разу проблем не было. Никто ничего не отломал, не открутил, не порезал, не поцарапал.

    Так что на мой взгляд, главная проблема со скутером - бескультурье на дорогах. Как со стороны водителей авто, так и со стороны самих скутеристов.

    Тормознутое блондинко. Бегом - только в туалет!(c) Bark
  • MikeMML Neophyte Poster
    офлайн
    MikeMML Neophyte Poster

    3

    18 лет на сайте
    пользователь #120729

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 12 февраля 2008 09:34

    Приветствую всех кто общается на форуме

    В Минске есть 4 модели электроскутеров,

    некоторые модели были предоставлены в Авто панораме, газете автобизнес

    на прошлой неделе БТ в Мире моторов снимала передачу, когда покажут незнаю но обещали что на текущей неделе

  • MikeMML Neophyte Poster
    офлайн
    MikeMML Neophyte Poster

    3

    18 лет на сайте
    пользователь #120729

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 12 февраля 2008 10:18

    Прочитал весь форум и вот особенности скутеров (китайских)

    1. Батареи у всех кислотные 12 вольтовые по 20 Ампер-часов часов каждая и их четыре (заказывали максимальную емкость аккумуляторов и вольтаж- 48 вольт)

    2. Заявленная мощность привода 500Ват, но ток потребления ( на двух моделях, которые с рекуператором, установленны ампермерт) в режиме разгона в режиме Fast более 30 ампер(зашкаливает стрелка) и это при 48 Вольтах--- вывод мощность привода в режиме разгона более 1500Ват.

    Ток заряда во время рекуперации до 25 ампер.

    Вывод 500Ватт - номинальная мощность привода, максимальная ограничена контроллером и достигает 2000 Ватт (предположительно)

    3. Реально 30 км в Минске скутер проезжает и это при температуре около 0 - летом вполне выжать на 20-30% больше - емкость батарей повышается

    4. Контроллер контролирует емкость батарей и в режиме половинного разряда он отключает режим Fast и вы двигаетесь со скоростью не более 25 км. в час и ток потребления ограничивает 10 амперами.

    критический вариант- полного разряда -- в комплекте есть педали -- быстро их присоединили и поехали как на велосипеде ( неудобно крутить - широкая база) но ехать можно.

    кратенько вроде ответил :super:

  • MikeMML Neophyte Poster
    офлайн
    MikeMML Neophyte Poster

    3

    18 лет на сайте
    пользователь #120729

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 12 февраля 2008 10:42
    Demidka:

    Смущает то, что все электро-скутеры КИТАЙСКИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:roof:

    Ну по крайней мере те, что я видел.

    Они только в Китае и делаются.

    и думаю что пугать слово Китай не должно -- сейчас практически все делается в Поднебесной,

    самое главное работать с серьезной компанией производителем , а не торговой компанией

  • elscooter Neophyte Poster
    офлайн
    elscooter Neophyte Poster

    22

    18 лет на сайте
    пользователь #120613

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 12 февраля 2008 15:35

    Китайцы всегда идут своим путем нарущая все законы, даже законы физики.

    Кому скажите в Европе это делать?

    Шейхи не скоро дадут открыться серьезному производству. (Почему в Америке ограничивают их скорость, задумайтесь)

    Пока Европа предоставляет концепты на выставках, китайцы выпускают серийно, средняя фабрика делает 500тыс. электроскутеров и в год.

    тел 632-15-86
  • 14065 Senior Member
    офлайн
    14065 Senior Member

    1142

    22 года на сайте
    пользователь #14065

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 12 февраля 2008 17:52

    elscooter,

    Вы не совсем в курсе, электротранспорт в Европе очень даже развит и на уровне правительств его внедряют ибо это один из путей для Европы снять зависимость от нефти и т.п.

    Производства в Европе не будет, ибо это производство не наукоёмкое и производить в развитых странах можно только в убыток себе.

    В основном в Европе развиты гибриды и транспорт на топливных элементах, так в германии практически весь автобусный парк переведён на водород, водород же получают методом электролиза не очень эффективно и конечный КПД ниже 35%, но технология совершенствуется да и произвести электричество можно и гидро , ветро, солнечными и атомными электростанциями.

    Основная проблема электротранспорта и скутеров в частности аккумуляторы (литеумные дорогие при их массовом производстве они станут ещё дороже так-как литий редкоземельный элемент и если правильно помню в год на всей планете его добывают в количестве 100 тон) Ni очень неэкологично и т.п. остаётся только глеевые и кислотные, но у них есть другие проблемы.

    Для прорыва электротранспорта на массовый рынок ожидают 2 технологии; 1 это суперконденсаторы которые вот-вот получат необходимые характеристики и доедут до массового производства, 2 это топливные элементы, пока основной их минус высокие массогабаритные свойства в сравнении с выдаваемой мощностью, многие фирмы сейчас пытаются разработать гибридную систему питания где будет супер конденсатор и топливный элемент который вырабатывает ток необходимый для крейсерской скорости, а в процессе старта недостающий ток берётся с суперконденсатора который подзаряжается в процессе рекуперации и во время простоя от топливного элемента. Так что в Европе электротранспорту путь открыт. Именно из-за проблемы малой мощности и есть проблема внедрения топливных элементов в мобильных устройствах (ноутбуки, мобильные телефоны), но удачные попытки уже есть. Также топливные элементы могут работать на метаноле, что в некоторых отношениях выгоднее водорода, но для транспорта вряд ли, метанол при массовом производстве будет всёравно дороже водорода, а давать мощность будет немногим выше.

    США пока единственная страна (из развитых) лобирующа интересы нефти производителей и запретительными методами замедляется развитие электротранспорта.

  • elscooter Neophyte Poster
    офлайн
    elscooter Neophyte Poster

    22

    18 лет на сайте
    пользователь #120613

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 13 февраля 2008 09:03

    Капитан Немо

    по моему это вы через автопанораму обещали приехать на тест-драйв, чем распинаться в теориях

    тел 632-15-86
  • elscooter Neophyte Poster
    офлайн
    elscooter Neophyte Poster

    22

    18 лет на сайте
    пользователь #120613

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 13 февраля 2008 14:59
    Captain Nemo:

    elscooter,

    Вы не совсем в курсе, электротранспорт в Европе очень даже развит и на уровне правительств его внедряют ибо это один из путей для Европы снять зависимость от нефти и т.п.

    Помотри что китайцы делали со смартом пока Европа на уровне правительтва внедряла и снимала. http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2008/01/31/1326950

    тел 632-15-86
  • 14065 Senior Member
    офлайн
    14065 Senior Member

    1142

    22 года на сайте
    пользователь #14065

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 13 февраля 2008 17:34

    elscooter,

    Да на тест-драйв я собирался подъехать и собираюсь... :).

  • precision Neophyte Poster
    офлайн
    precision Neophyte Poster

    18

    18 лет на сайте
    пользователь #121416

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 18 февраля 2008 14:19

    Что касаемо "Китайцев", то вот нашел у нас в бай нете, что кто думает есть смысл такое покупать ? http://aist.shop.by/242/

    [censored by guerilla]