Ответить
  • darkvala Senior Member
    офлайн
    darkvala Senior Member

    1023

    19 лет на сайте
    пользователь #33679

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 15 июня 2006 16:31

    Vikt, у него нет проблем путешествовать по миру со своей семьей где угодно? У него нет проблем построить достойное жилье, взяв ипотечный кредит под пару процентов, купить новую машину соответствующую положению под мизерный кредит в банке или взять ее в лизинг если лучше, купить еще одну для жены, отдать детей в приличную школу где не будет "шабанят" курящих и пьющих с 11 лет, он сможет читать правдивую прессу а не бацьковы листки, он сможет не боятся что у него в любой момент не заберут все это, он уверен что его фирму не закроют если та не даст откат, а если это иностранная фирма - не национализируют под любым предлогом - техника отработанная, он уверен что сможет тут найти другую работу такого же или лучшего уровня, ведь человек не должен да и не может работать вечно в одном месте - нет роста как личного так и карьерного, если он в определенный момент решит работать на себя - он уверен что государство примет его ласково а не поставит на четыре кости?

    Если суммировать - не кажется ли, что он живет одним днем, закрывая глаза на переходные процессы в стране? Или ему просто страшно взглянуть в глаза будующего?

    The wages of sin are death, but by the time taxes are taken out, it's just sort of a tired feeling (c) Paula Poundstone
  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 15 июня 2006 16:33

    Конечно, детям нужно дать многое. Но менять условия жизни в самом её расцвете на менее комфортные (субъективно - ведь раз он не уезжает, то он считает условия за рубежом именно менее комфортными) только исходя из гипотетического предположения о том, что через 20 лет дети скажут за это спасибо? Где гарантии, что скажут?

    вообще детей растят/воспитывают не для того, чтобы "спасибо" услышать, а чтобы вложить в них максимум хорошего, что в здоровом общество вне всякого сомнения более вероятно. имхо

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 15 июня 2006 16:35

    St.Patrick,

    к слову я очень хорошо понимаю и в принципе разделяю то что root пишет

    У root'а одна большая проблема - он считает свое мнение единственно верным. То, что хорошо для молодого и мобильного профессионала, может быть плохо для кого-то другого. И это не делает этого второго ущербным. Кому-то в кайф сегодня жить в Нью-Йорке а завтра в Шанхае, ощущать себя частью человечества в целом, а не минчанином, москвичом или амстердамцем. А кому-то нравится жить в маленьком городишке, где все друг друга знают, и поливать по утрам цветы в собственном садике. Все люди разные. А у рута все гиперкатегорично - барсеткой пользуешься, значит я тебя на работу не возьму, из страны уезжать не хочешь, значит лузер.... Сам он, кстати, тоже пока никуда не уехал, как ни странно.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Gromit Member
    офлайн
    Gromit Member

    341

    23 года на сайте
    пользователь #1308

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 15 июня 2006 16:37
    r00t:

    О! Ключевой момент - комфорта жизни.

    Я не хочу, чтобы кто-нибудь звонил/писал и я получал визу быстрее остальных граждан РБ.

    Когда этого не будет - тогда будет чуть комфортнее в целом

    ну так получи гражданство в приличной стране и не нужно будет визы делать. неповезло тут родиться, что поделаешь...

    У меня есть гражданство в приличной стране - Республика Беларусь.

    И, я хочу комфорта в ней! :znaika:

    Но. тебе не понять, извини :super:

  • darkvala Senior Member
    офлайн
    darkvala Senior Member

    1023

    19 лет на сайте
    пользователь #33679

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 15 июня 2006 16:38

    Gromit, тогда баллотируйся в президенты. И все в твоих руках.

    The wages of sin are death, but by the time taxes are taken out, it's just sort of a tired feeling (c) Paula Poundstone
  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 15 июня 2006 16:39
    Gromit:

    У меня есть гражданство в приличной стране - Республика Беларусь.

    И, я хочу комфорта в ней! :znaika:

    так никто же хотеть не мешает.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 15 июня 2006 16:39

    darkvala, опередил :)

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 15 июня 2006 16:42

    ProMt,

    На площади Якуба Коласа есть круглосуточные туалеты:

    а) за ЦУМом

    б) зеленые кабинки возле филармонии и возле фонтанов

    По поводу пива на свежем воздухе. Баров со столиками на улице в такую погоду полно.

    Мы точно про один и тот же город говорим? Туалет за ЦУМом, во-первых, никогда не был круглосуточным, а во-вторых, он уже года два как ремонтируется (может и открыли уже, не знаю, давно в Минске не был), а зеленые кабинки по городу простояли с полгода, а потом тихо и незаметно куда-то исчезли...

    А про "полно баров" (особенно, если мы говорим о таких, при которых есть туалеты) - это, я бы сказал, легкий перегиб. Я предполагаю, что уважаемый собеседник бывал за границами Синеокой и видел, что такое "полно баров". Минск в этом плане - просто пустыня.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Vikt Member
    офлайн
    Vikt Member

    111

    21 год на сайте
    пользователь #10722

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 15 июня 2006 16:43
    darkvala:

    Если суммировать - не кажется ли, что он живет одним днем, закрывая глаза на переходные процессы в стране? Или ему просто страшно взглянуть в глаза будующего?

    То есть всё-таки выбрали вариант "он дурак" (если кратко резюмировать)? :) Ладно, спорить не буду. Конечно, все перечисленные тобой риски имеются. Но:

    1. Раз он всё-таки не уезжает, то, видимо, он их вероятность оценивает достаточно низко. У меня нет оснований для того, чтобы судить, чья оценка этих рисков правдивее - твоя или его.

    2. С его багажом (см. мой первоначальный пост) ему практически нет проблемы уехать за бугор в любой момент, когда он этого пожелает. Но на текущий момент он вовсе не сидит на чемоданах.

  • darkvala Senior Member
    офлайн
    darkvala Senior Member

    1023

    19 лет на сайте
    пользователь #33679

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 15 июня 2006 16:44

    Я тоже очень люблю Беларусь. Уважаю историю, обажаю и знаю язык. И очень хотел бы жить в ней. Но жить хорошо. Хорошо жить здесь невозможно в силу политических, экономических, исторических и культурных причин. Со временем все должно наладится. Лет этак через 20. Если Беларусь будет к тому времени существовать не как регион соседней империи, а как государство. Но живу-то я сейчас, а не через 20 лет. И терять лучшие годы жизни ожидая пока люмпены поумнеют и перестануть сцать и пить ягодное, пока вымрут идиоты и перестануть голосовать "за стабильность", когда вырастет и выживет поколение новых политиков и в стане установится демократия и законная власть на базе парламента а не диктатура - я просто не могу себе этого позволить. Не хочу жертвовать семьей. Вот как банально.

    The wages of sin are death, but by the time taxes are taken out, it's just sort of a tired feeling (c) Paula Poundstone
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 15 июня 2006 16:46

    Так ведь если он сам полностью доволен тем, как в Беларуси научили его самого,

    есть огромная разница между тем как учили 10 лет назад и как учат сейчас. а если ничего не изменится, представляю себе до какой степени будут зомбировать в будущем. вы думаете адекватный, честный и умный человек сейчас в состоянии преподавать и нести хорошее и правильное в неокрепшие умы?

    и тем, чем он сам занимается здесь, то почему он должен опасаться того, что его детей научат хуже, или что они не найдут, чем заняться?

    нужно рассматривать и оценивать процессы в динамике а не смотреть назад в ту страну которой уже нет, darkvala неплохо отписал выше.

    Unity in diversity
  • darkvala Senior Member
    офлайн
    darkvala Senior Member

    1023

    19 лет на сайте
    пользователь #33679

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 15 июня 2006 16:47

    Vikt, ну вот ты и ответил почему он не уезжает. А может быть действительно не очень сознает все риски. Не задумываеся о семье. В общем, ключевое то, что он итак проводит ТАМ много времени и может УЕХАТЬ в любой момент. Но таких людей мизерный процент среди всех.

    The wages of sin are death, but by the time taxes are taken out, it's just sort of a tired feeling (c) Paula Poundstone
  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 15 июня 2006 16:48 Редактировалось bambuk, 1 раз.

    Vikt, а с чего вообще пошёл посыл что этот человек должен стремится уехать?

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 15 июня 2006 16:48

    r00t,

    есть огромная разница между тем как учили 10 лет назад и как учат сейчас. а если ничего не изменится, представляю себе до какой степени будут зомбировать в будущем. вы думаете адекватный, честный и умный человек сейчас в состоянии преподавать и нести хорошее и правильное в неокрепшие умы?

    Ты полагаешь, что для адекватного, честного и умного человека, преподающего, к примеру, дифференциальный анализ, что-то коренным образом изменилось за последние 10 лет в методике преподавания?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • 16631 Senior Member
    офлайн
    16631 Senior Member

    2469

    20 лет на сайте
    пользователь #16631

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 15 июня 2006 16:52
    darkvala:

    когда вырастет и выживет поколение новых политиков и в стане установится демократия и законная власть на базе парламента а не диктатура

    предпосылок нет, блин :(

  • darkvala Senior Member
    офлайн
    darkvala Senior Member

    1023

    19 лет на сайте
    пользователь #33679

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 15 июня 2006 16:53

    Lel', будут когда

    вымрут идиоты и перестануть голосовать "за стабильность"

    The wages of sin are death, but by the time taxes are taken out, it's just sort of a tired feeling (c) Paula Poundstone
  • Gromit Member
    офлайн
    Gromit Member

    341

    23 года на сайте
    пользователь #1308

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 15 июня 2006 16:55
    WasserKocher:


    Ты полагаешь, что для адекватного, честного и умного человека, преподающего, к примеру, дифференциальный анализ, что-то коренным образом изменилось за последние 10 лет в методике преподавания?

    А, то! Еще как. Ему не надо было вести дневничок куратора и заполнять много других "полезных" документов и кое-что дополнительно рассказывать при преподавании дифанализа

    :super:

  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 15 июня 2006 16:55

    darkvala, имхо, новых растят, ещё "стабильнее"

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • ProMt Onliner Auto Club
    офлайн
    ProMt Onliner Auto Club

    5726

    20 лет на сайте
    пользователь #21729

    Профиль
    Написать сообщение

    5726
    # 15 июня 2006 16:56
    WasserKocher:

    [

    Мы точно про один и тот же город говорим? Туалет за ЦУМом, во-первых, никогда не был круглосуточным, а во-вторых, он уже года два как ремонтируется (может и открыли уже, не знаю, давно в Минске не был), а зеленые кабинки по городу простояли с полгода, а потом тихо и незаметно куда-то исчезли...

    А про "полно баров" (особенно, если мы говорим о таких, при которых есть туалеты) - это, я бы сказал, легкий перегиб. Я предполагаю, что уважаемый собеседник бывал за границами Синеокой и видел, что такое "полно баров". Минск в этом плане - просто пустыня.

    Приглашаю в гости.

    Приезжайте в Минск и убедитесь:

    - зеленых кабинок становится все больше и больше. Желающих ими пользоваться - все меньше и меньше, ибо платно.

    - пивбары с туалетами есть, конечно, не в том количестве, какое нужно. Но для любителей "правильное пиво пьется не в баре, а на берегу речки" (это не ваши слова, а одного моего знакомого, начинающего маргинала) это безразлично.

    Накачайте воды из рва и полейте раскалённые камни.
  • myst Senior Member
    офлайн
    myst Senior Member

    1236

    21 год на сайте
    пользователь #8125

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 15 июня 2006 16:57

    bambuk, "потребовать построить бары и туалеты" и "изменить страну" - это примерно того же полета идеи. Понимаешь, ну никак не получается потребовать, что б раз и завтра по всему городу бары, послезавтра туалеты, а через день всеобщее благосостояние. Поэтому сказать "не можешь потребовать - сам дурак" это примерно тоже самое "не можешь поменять жизнь 10 млн. страны - идиот".

    darkvala, вообщем неспешно пришли к выводу: люблю Беларусь, хотел бы тут жить, но так что б было хорошо. Те каким-то неизвестным способом, но оно само по себе станет лучше через 20 лет ? Хочу ничего не делать, но что б тут неожиданно стало хорошо, а я приехал уже, когда все будет хорошо, верно ?