Ответить
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27889

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27889
    # 4 июня 2014 13:19

    Макарон,
    Зачем оптоволокно для умного дома?
    Почему Вы пользуетесь беспроводным телефоном, а не надежным проводным?
    Тачскрин живет от батареек 2 года. Этого мало?
    Менять надо сервоприводы, т.к. умный дом требует своих, со сторонними не работает. Вот почему.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14013

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14013
    # 4 июня 2014 14:26 Редактировалось Макарон, 7 раз(а).

    kitnamore,
    Фраза про оптоволокно относилась к вашему заявлению про устаревание провода :) В дом уже нужно начинать думаю прокладывать, так сказать , задел на будущее, т.к. скорости передачи данных постоянно растут, и скоро весь медиа контент будет лежать не на венике дома.

    И да, на работе я пользуюсь проводным :) Как ни странно, приятно :) Наверно потому что офис под антенной, и херово ловит безпроводка :) Еще пример - вай-фай меня много раз уже подводил, а провода - даже и не помню, странно, правда :)

    "Пока не решил с визуализацией, или брать готовые панели-тачскрины, или купить планшеты с установленной программой управления (их десятки) и повесить их на стену." - эти два года от батареек НЕ живут :)

    "Т.к. умный дом требует своих, со сторонними не работает." - смотря какой. Может ваш не работает? Мой это умеет :)

    p.s. И да, перехват управления по проводам, врядли получится сделать, а вот порулить безпроводным домом будет потешно :D

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 4 июня 2014 14:37
    Макарон:

    p.s. И да, перехват управления по проводам, врядли получится сделать, а вот порулить безпроводным домом будет потешно

    у Вас вычислительных мощностей не хватит для взлома кода.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14013

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14013
    # 4 июня 2014 15:08 Редактировалось Макарон, 1 раз.
    Land:

    у Вас вычислительных мощностей не хватит для взлома кода.

    Это если имеется шифрование, кое поддерживают не все безпроводные девайсы. Ладно, почитал, звейв поддерживает. Не знал. Ок. Вычеркиваю этот пункт.

    з.ы. Ленд замечает всегда четко, кратко, и по делу. ;)

    Добавлено спустя 5 минут 36 секунд

    Land, может вы в курсе, шлагбаумы такие, красно-белые(с пульта открывающиеся), которые обычно самовольно устанавливают некоторые организации, шифрование используют?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27889

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27889
    # 4 июня 2014 17:07

    Макарон,
    бесспорно, скорости растут. Я изначально еще в 8ом году отказался от проводной компьютерной сети, т.к. она устарела, а дома мне хватит и 100 мегабит вифи, это при том, что на сегодня вифи уже 600 мегабит передает по ac стандарту. И если уж мне захочется проводную сеть - проще купить переходники из розетки в ethernet. Но такой надобности нет в данном промежутке времени - 9 камер работает по вифи у меня + кучу планшетов, компов, телефонов, всем хватает. Интернет в доме проводной - byfly. Альтернатив на селе нет.
    Я смею утверждать, что пользуетесь в GSM связью беспроводной и не готовы отказаться от нее.
    А еще, представляете, на GSM заведена сигналка частных домов ( у которых по какой-то причине нет проводного телефона ). И департамент охраны считает GSM надежным каналом и не устанавливает ограничений отвественности. А вот проводную линию за 5 лет жизни тут мне перебивали раз 5 точно и проблемы с ней были очень большие...
    Планшет не живет, но что мешает планшет подключить к родной зарядке, а зарядку к розетке? Да и кто заставляет это все делать? Это бонус, не обязательное.
    Ваш умный дом умеет работать со всеми сторонними клапанами-сервоприводами? Уверен,ч то нет. Но я готовы выслушать тут что это за такой умный дом, потому как даже AllVision подтвердил, что их решения требуют связи со своими приводами, сторонными не могут управлять вообще (ни шторами, ни сервоприводами). Я более чем уверен, что универсального решения нет.
    И да, мой умный дом может работать только с устройствами z-wave. Глупо от него требовать работы с KNX проводным.

    На счет перехвата - это как с wifi. Только в z-wave управлять домом можно только авторизовавшись в сети, т.е. взломав пароль. Недавно читал как раз на эту тему статью - для типа шифрования, используемого в z-wave контроллерах надо будет несколько десятков тысяч лет на взлом стационарным компом.

    Да и причем тут шлагбаумы? Вы знаете как я взлома шлагбаум на работе бывшей жены? Вовсе не ловил сигналы, а просто достал пульт родной, купил такой же у алютеха и выставил 8 перемычек в нужном порядке - это и есть код. Сколько будете выставлять перемычки и когда угадаете - посчитайте сами. Социальная инженерия и только. Современные системы шифрования настолько криптоустойчивы, что доступ к ним можно получить только зная пароль или же имея бэкдор. Т.е. простым пользователям-ворам не взломать ее.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 4 июня 2014 17:40
    Макарон:

    Land, может вы в курсе, шлагбаумы такие, красно-белые(с пульта открывающиеся), которые обычно самовольно устанавливают некоторые организации, шифрование используют?

    а какая разница? Можно просто с брелка сграбить код и выдавать его потом. Он там не циклический.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14013

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14013
    # 4 июня 2014 17:46 Редактировалось Макарон, 9 раз(а).
    kitnamore:

    Я более чем уверен, что универсального решения нет.

    Универсально нет, есть полностью настраиваемое.
    Пример на пальцах(очень урезанный):
    Допустим, нужно увеличить температуру на 5 градусов.
    По некой формуле(тут учитывается очень много, от температуры теплоносителя, до конструкции привода) вычисляется какая-то величина, характеризующая, на сколько нужно прокрутить привод, чтобы достичь требуемой температуры (для каждого производителя эта величина получается разная). Например для звейв это Х, а для кнх это 2X. (привод кнх получая сигнал от звейв, прокрутит в 2 раза меньше, или даже вообще не прокрутит, т.к. не поймет этой команды).
    Имея доступ для редактирования формулы, можно корректировать команду для приводов и подключать любые.

    зы. И да, решение для самоделкиных, на коленке(я же из них, если помните). Из коробки не заработает, к сожалению.

    А шлагбаумы непричем. Это не вам адресовывалось. Для себя хотел уточнить. :)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 4 июня 2014 18:02
    Макарон:

    Имея доступ для редактирования формулы, можно корректировать команду для приводов и подключать любые.

    не, чуть-чуть не так. В приведенном Вами примере, изменять (корректировать) надо будет не формулу и не коэффициенты ПИД, а, скажем так, драйвер управления приводом. Ибо это именно он переводит данные вычисленные по формуле в команды на привод.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27889

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27889
    # 4 июня 2014 18:50

    Макарон,
    Теоретически как Вы описали да, вопрос только в том, что напряжения, сила тока для разных приводов разные, время подачи сигнала тоже. Так, что теория разбивается о практику - в большинстве случае управлять можно только своими приводами (т.е. 1-2-3 моделями), т.к. доступа к редактированию таких параметров просто нет.
    Я понимаю, что можно придумать что угодно, но на деле проще сразу сделать правильно, чем придумывать на коленке решения.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14013

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14013
    # 4 июня 2014 20:10 Редактировалось Макарон, 3 раз(а).
    kitnamore:

    вопрос только в том, что напряжения, сила тока для разных приводов разные, время подачи сигнала тоже

    Макарон:

    формуле(тут учитывается очень много, от температуры теплоносителя, до конструкции привода)

    Добавлено спустя 58 секунд

    kitnamore:

    Так, что теория разбивается о практику

    для непосвященного в это, возможно.

    kitnamore:

    на деле проще сразу сделать правильно, чем придумывать на коленке решения

    на данный момент производитель НЕ может предложить решение, которое мне нужно. Поэтому приходиться "на коленке" :)

    Добавлено спустя 33 минуты 47 секунд

    kitnamore:

    Интернет в доме проводной - byfly. Альтернатив на селе нет.

    буфлу есть, а 3G, нима? не может быть :)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 4 июня 2014 22:00
    Макарон:

    буфлу есть, а 3G, нима? не может быть

    ну у меня провод атлантовский, а 3G нет. Зачем он нужен, если в поле не работаешь?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14013

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14013
    # 4 июня 2014 22:05 Редактировалось Макарон, 1 раз.

    Land, я имел ввиду "есть такие места куда провод протянули, а 3Г не ловит ни на одном операторе"?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27889

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27889
    # 5 июня 2014 09:04 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    Макарон,
    Я сразу сказал, что без замены сервоприводов невозможно ими управлять с какого-то абстрактного умного дома. Добавление в систему кучи контроллеров самопальных с сомнительными решениями управления равносильно замене приводов. Т.е. напрямую с умного дома неумным приводом невозможно управлять. Так, что не вижу причин для продолжения полемики.
    3г нет в нашей стране с 8мб каналом анлимом за 20долларов. Тем более 3г канал делится на всех кто висит на базовой станции. Если будет 3г-4г с той же ценой и стабильной скоростью - перейду. Пока альтернативы нет. Но пишу я сейчас с телефона по беспроводу. Вот так. 3г использую вне компа.
    Такие места есть. Аккурат под лестницей и на ней у меня в доме сотовая связь 0-1 палка. 3г в этом месте нет, а провода есть.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14013

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14013
    # 5 июня 2014 09:29 Редактировалось Макарон, 1 раз.
    kitnamore:

    Такие места есть. Аккурат под лестницей и на ней у меня в доме сотовая связь 0-1 палка. 3г в этом месте нет, а провода есть.

    :) а вифи тож нет? или вы в каждую точку, где нужен инет тянете провод? или под лестницей рутер стоит?

    Добавлено спустя 33 минуты 57 секунд

    Land, хотел у вас уточнить. Эти приводы, для регулировки, которые на гребенку ставятся, это же не просто глупые механические ограничители потока, это термостаты? К чему спрашиваю, термостату на вход подается просто желаемая температура, которую от него ждут в обратке, а он уже сам-умный, подкрутится как нужно?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27889

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27889
    # 5 июня 2014 10:12

    Макарон,
    вифи есть, у меня на каждом этаже своя точка доступа, между собой соединены проводом (вифи теоретически умеет две точки доступа в одну сеть соединять на вифи, но это работает на 1-2 роутерах, на д-линках моих нет).
    В доме у меня нет нигде места, где нет интернета. Было неуместно, чтобы при поднятии по лестнице терялся сигнал. А с телефоном лучше не ходить (велком), т.к. при прохождении середины лестницы сигнал пропадает полностью.

    На счет сервиприводов, что у бумерка - это просто привод, температуру не измеряет, данные о закрытии или открытии поступаю с внешнего термостата (на фото у бумерка на откосе сименс его).
    Смею предполагать, что эти сервопривода могут либо закрытыми быть на 100%, либо открытыми. Других вариантов нет. Как только достигнута температура, установленная на термостате в комнате, подается сигнал о закрытии ветки, как только температура упала на дельту (обычно 0.5 градуса) - термостат подает команду и сервопривод открывается на 100%.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11331

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11331
    # 5 июня 2014 10:56 Редактировалось deres, 1 раз.
    kitnamore:

    Макарон,
    Я сразу сказал, что без замены сервоприводов невозможно ими управлять с какого-то абстрактного умного дома.

    kitnamore:

    На счет сервиприводов, что у бумерка - это просто привод, температуру не измеряет, данные о закрытии или открытии поступаю с внешнего термостата (на фото у бумерка на откосе сименс его).
    Смею предполагать, что эти сервопривода могут либо закрытыми быть на 100%, либо открытыми. Других вариантов нет. Как только достигнута температура, установленная на термостате в комнате, подается сигнал о закрытии ветки, как только температура упала на дельту (обычно 0.5 градуса) - термостат подает команду и сервопривод открывается на 100%.

    работы сервоприводов бумерка вы поняли правильно.
    только для организации абстрактного умного дома сами сервоприводы менять не нужно. надо выкинуть примитивные сименовские панели в комнатах, заменить их на более интеллектуальные и добавить центральный блок в помещении с сервоприводами. даже провода старые останутся. а уж центральным блоком можно будет управлять и по вифи, и по сотовому, и с другой планеты.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14013

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14013
    # 5 июня 2014 11:04 Редактировалось Макарон, 1 раз.

    deres, ойойой ща кит простыню накатает... о том как нельзя их подключить к брендовой дорогой системе из коробки, типо звейв :) и да, это правда. нужно менять сервоприводы для этого.
    а для кастом центрального блока - не нужно :) но для этого нужно уметь его настраивать :) и подружить его не получится с бренд системами(без знаний протокола, который закрыт). они только с собой дружат.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27889

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27889
    # 5 июня 2014 11:15 Редактировалось kitnamore, 3 раз(а).

    deres,
    и как это станет умным домом? Ответ - никак. Уже обсуждали.

    Макарон,
    z-wave очень недорог. Это KNX и прочее дороги (раза в 3-4 дороже все позиции).
    По-моему уже обсудили и этот вопрос - если не менять привода, то придется докупить и сваять столько всего, что дешевле привода поменять, т.к. они стоят очень недорого на фоне других элементов умного дома.
    1 привод z-wave стоит 70-100 у.е. у нас в Минске, в Москве на 20-30% дешевле уже. А 1 замок кодовый стоит 250 в США, а нас даже не встречал. Так, что все познается в сравнении. Если кому-то недорого поменять все термостаты (а это при цене текущих в 100ку против, допустим, 200 для новых получится доплатить 500-700 долларов + работа по замене), то уж привода, цена которым 20-40 евро штука будет поменять дешевле.
    Хотя пусть каждый извращается как хочет - хочет поставить заранее несовместимые с умным домов привода, а потом покупать центральный блок за сотни или тысячи долларов, менять термостаты (т.е. выкинуть просто старые), опять же за тысячи долларов и потом еще дружить все это при помощи самопального контроллера, который еще надо создать и протестировать - ну, так в добрый путь.
    И после этого еще наезжают на ненадежный в теории z-wave. :D
    AllVision тут выложил примерные ценники на некоторые позиции, умный дом на его проводах обходится в 30-50к долларов против 10ки на z-wave. Cомнительная переплата за сомнительную надежность.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11331

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11331
    # 5 июня 2014 11:23 Редактировалось deres, 1 раз.
    kitnamore:

    и как это станет умным домом? Ответ - никак. Уже обсуждали.

    вдумайтесь внимательно и поймете, что это из объекта с автоматизацией превратится в умный дом. без замены регуляторов и проводов.
    пс. вопрос почему не сделать сразу все правильно при этом не обсуждается. тем более что бумерка все и так устраивает.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14013

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14013
    # 5 июня 2014 11:39 Редактировалось Макарон, 7 раз(а).
    deres:

    вдумайтесь внимательно и поймете, что это из объекта с автоматизацией превратится в умный дом. без замены регуляторов и проводов.
    пс. вопрос почему не сделать сразу все правильно при этом не обсуждается. тем более что бумерка все и так устраивает.

    не парьтесь, для кита умный дом ограничивается только звейв :) все остальное - не умный.