Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 1 апреля 2012 10:15 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    DWD:

    Добрый день, пожалуйста помогите вступить. В ЛС.

    Ваш, SmartHead, человек :znaika: -- даже как вступить в это.... ЭТО -- самостоятельно найти не в состоянии :lol: :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3776

    18 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 1 апреля 2012 10:23

    SmartHead, Я не буду объяснять вам в сотый раз всю мелочность и незначительность МММ в мировом масштабе. ФРС небось даже и не догадывается что ее кто-то "вот-вот" разрушит:-)))))))
    Я просто задам вам один вопрос. Вы задумывались сколько жизней "рабов ФРС" погубит развал мировой банковской системы? Задумывались, что будет потом? Вы уверены, что человечество не откатиться на пару веков назад в развитии? И кому это надо?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 1 апреля 2012 10:28 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Evgens:

    SmartHead, Я не буду объяснять вам в сотый раз всю мелочность и незначительность МММ в мировом масштабе. ФРС небось даже и не догадывается что ее кто-то "вот-вот" разрушит:-)))))))
    Я просто задам вам один вопрос. Вы задумывались сколько жизней "рабов ФРС" погубит развал мировой банковской системы? Задумывались, что будет потом? Вы уверены, что человечество не откатиться на пару веков назад в развитии? И кому это надо?

    Нет. Он и не верит в эту цель, и не думает что она достижима.
    Допускаю - вообще не думает о том, чем это кончится даже для него --не то что для мира и др.людей........
    Его цель - перепостить из методичем МММ так и такое, чтобы кто-то еще кто-нить клюнул на МММ.
    Дальше - хоть трава не расти.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 1 апреля 2012 10:36
    Evgens:

    SmartHead, Я не буду объяснять вам в сотый раз всю мелочность и незначительность МММ в мировом масштабе. ФРС небось даже и не догадывается что ее кто-то "вот-вот" разрушит))))))

    Более того - таких МММ в любой стране десяток найти можно. Как пузыри на празднике - надуваются, растут, лопаются, надуваются, лопаются.... Процесс это бесконечный. Только собака лает, а караван идет.
    DWD, СК приступил к сбору доказательной базы ?

    Дорогу осилит идущий
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 апреля 2012 12:20
    DWD:

    Добрый день, пожалуйста помогите вступить. В ЛС.

    :lol: :lol: Зачем в личку. Подъезжайте прямо на место.. Новинки.. если сильно попросите примут сразу со всеми бонусами. Если же вдруг откажут- есть запасной вариант- подходите к КГБ что на прашпекте, стучите в массивную дверь (запомните- один длинный, два коротких), выходит гэбэшник и оформляет приём на месте- у них даже лучше, дополнительный гэбэшницкий супербонус 10% моментально на счёт. :lol: :lol:

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • s4shk0 Junior Member
    офлайн
    s4shk0 Junior Member

    50

    14 лет на сайте
    пользователь #307717

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 1 апреля 2012 16:10

    Почему бы человеку понимающему высокие риски, а про риски все участники знают, не "попробовать своё счастье" в МММ?
    И почему он сразу будет оклеймен чем-то нехорошим?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 1 апреля 2012 16:21 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    s4shk0:

    Почему бы человеку понимающему высокие риски, а про риски все участники знают, не "попробовать своё счастье" в МММ?
    И почему он сразу будет оклеймен чем-то нехорошим?

    Атнють! :znaika:
    Тот, кто добровольно и сознательно просто играет в РР (русскую рулетку) - не подлежит осуждению. Равно как и просвещению (он все понимает но надеется всех -- и других участников... и самого мавроди -- повертеть на аппарате в положении боком......Когда его повертят -- поделом вору мука...))
    А вот тот, кто пропагандирует... Да еще и с претензией на интеллектуальность ....мессианство ....рррррррреволюционность (этакие чегевары с отмычкой) -- вполне достойны и осуждения... и слов нехороших.
    А после обрушения пирамиды при поимке благодарными "вовлеченными" - и оскорбления действием.

    1)высокие риски, а
    2)про риски все участники знают

    1) слово какое мягкое выбрали -- риски :lol: :lol: :lol:
    2) неужели?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    558

    15 лет на сайте
    пользователь #153841

    Профиль

    558
    # 1 апреля 2012 18:29
    audiofil:

    1)высокие риски, а
    2)про риски все участники знают

    1) слово какое мягкое выбрали -- риски :lol: :lol: :lol:
    2) неужели?

    1. а какое слово Вам по душе? ;)
    2. Конечно знают, на сайте ведь красным по желтому написано)

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 1 апреля 2012 19:18 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    SmartHead, ваше желание "открыть людям глаза" и "изменить мир к лучшему" - прекрасно, но одного его, к сожалению, маловато. Вы сами можете участвовать в любых авантюрах, но не спешите вовлекать в них других людей, и будьте при этом готовы нести ответственность за свои поступки. Мало кто из присутствующих здесь считает имеющееся устройство экономической системы - идеальным, однако при этом оно по крайней мере работает. Есть идеи получше - ну, так предлагайте! ;) Здесь собрались достаточно адекватные и грамотные люди, чтобы по достоинству оценить ваши задумки и даже присоединится, если оно того действительно стоит. Только давайте обойдёмся без призывов "весь мир до основания разрушить" - лучше, давайте сперва разберёмся, как вы собираетесь "заново построить новый мир", и каким он будет. Потому что менять одних "хозяев" на других - смысла особого не вижу, если уж действовать - то с чётким пониманием, зачем это нужно и как именно всё будет работать. Вы готовы изложить здесь свой план на жизнь "после апокалипсиса"? :)

    s4shk0, хотите просто заработать - не нужно мишуры про "спасение мира" и иже с ним, хватит и одной мантры - ВВП, остальное тут явно лишнее, если за всё время существования пирамиды никто так и не смог толком описать, за счёт чего "новый мир" будет лучше "старого". Как только пирамида выйдет за рамки простого перераспределения денег, и мавро начнёт использоваться как новая валюта в обмене товаров и услуг - пирамиду в любом случае закроют. И не потому, что она "угрожает мировой финансовой системе", а банально потому, что с подобных операций не платятся налоги, за счёт которых существует любое социальное государство. Хотите, чтобы мавро работало и дальше - или платите налоги с каждой операции, или берите на себя ответственность за дороги, школы, больницы, систему образования и всё остальное. Иначе всё это - авантюра чистой воды, в стиле "после нас - хоть потоп". И нет ничего удивительного в том, что здравомыслящие люди относятся к этому соответственно.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1068

    21 год на сайте
    пользователь #13640

    Профиль

    1068
    # 1 апреля 2012 19:22
    audiofil:

    Т.е. - если даже просто некритически принять за данность все то, что Вы нагородили про существующую систему (а на самделе это бред полузнаек сочиненный для внедрения в ряды полных незнаек (*)) -- то Ваша точка зрения сводится к восторгу попыткой заменить одного бандита на другого?

    Такие как Вы и критически то принять не сможете. :rotate: Потому что "МММ - бандит". А судьи кто?

    audiofil:

    Рискуя что, разрушив работающее, ничего взамен кроме роликов из подполья адепты не получат..
    И те демонстрировать будет негде... С распадом мировой финсистемы не станет много чего в мире, а уж интернета - точно.....
    Не проще ли, если уж есть у Вас тяга к суициду, осуществить его индивидуально?

    Раб он и есть раб.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #290513

    Профиль

    498
    # 1 апреля 2012 19:22

    Думы о МММ
    Посмотрел на неделе серию убойных разоблачений про МММ. Что можно сказать? Умные вещи говорил только один человек, да и тот Митрофанов. В который раз подивился умению НТВ поднимать интерес к тому, к чему не надо. Сначала ужасающие подробности нереальной оранжевой революции, вдохнувшие жизнь в ослабевшие болотные настроения, сегодня член мегаартиста Панина, а позавчера попытка публичной порки МММ. Ну и к чему это привело? Помимо того, что Панину будет значительно легче искать для своих поблядушек очередную пассию...

    К тому, что сразу ЧЕТЫРЕ человека, которых я знаю лично пошли и записались в МММ. Учитывая что вокруг меня в основном вьются неглупые люди, апроксимирую это на психологию в целом быдловатого народа... Охренительная борьба. Параллельно прихожу в ужас от осознания масштабов происходящего.
    В прошлом я очень много писал об МММ. Коротко повторю тезисы.

    - Мавроди не мошенник
    - Мавроди одержим идеей
    - Пирамида МММ вовсе не обязана рушиться самопроизвольно
    - Власти будут всеми средствами препятствовать МММ
    - МММ убивает обычные банки

    Прошел год. И что?

    - МММ превосходно себя чувствует
    - Количество участников может и не 20 млн. как утверждает Мавроди, но не менее 3 миллионов совершенно точно
    - Борьба с Мавроди вялая, глупая и безыдейная, основанная на ЛОЖНЫХ обвинениях
    - Банки нихрена не озабочены МММ
    - МММ становится интернациональной системой, что невероятно расширяет жизнь пирамиды
    - МММ продолжает расти
    - Любые попытки очернения только поднимают интерес к теме и прямиком ведут в МММ:)

    Лично я полагал, что МММ будет больше шумихой, нежели предприятием. Я был уверен, что Мавроди замочат под любым предлогом. Но пока серьезного наезда нет (сразу оговорюсь, что правовыми средствами Мавроди вообще не остановить, говоря "замочат", я имел в виду - просто грохнут. Однако - нет. Все работает. Следовательно я заблуждался. Почему?

    Да потому что я совершенно упустил из виду, что в современном мире ВСЕ деньги МММ будут лежать в БАНКАХ! Любой дестяник, сотник и т.д. получает деньги на СЧЕТ в банке. Исключения может есть, но это исключения. Никто бегать с наличными сегодня не будет. МММ играет на руку банкам, так как стимулирует переводить деньги с депозитов на счета "до востребования", что уменьшает расходы банков на привлечение денежных средств. Стимулирует открывать счета и осуществлять платные транзакции,на чем зарабатывают банки.

    Итак, нахрена бороться банкам с МММ, если всё МММ кровно заинтересовано в банках? Не принципиально, но без банков было бы гораздо неудобнее. Да - для МММ это в большей степени просто грубо говоря линия связи и хранилище денег. Но банкам то наплевать с какой целью в него несут деньги.

    Первая и самая главная причина успеха МММ-2011 - заинтересованность банков на данном этапе развития МММ. На сегодняшнем этапе - это симбиоты. МММ и банки помогают друг другу. Именно это я и не учел. А это все меняет в корне!

    Продолжим рассуждения.

    Власть озабочена МММ ровно в той мере, в которой угрозы от краха МММ способны дестабилизировать обстановку. Че-там внутри МММ - плевать всем. Никаких договоров никто не заключает, ничего не попадает под действие финансовых регуляторов и т.д. и т.п. Власть 100 раз сказал, что все это рухнет. Однако т.к. Мавроди ничего не нарушает, то и наказывать его не за что. Вся деятельность Мавроди - это подстрекательство и кое-какие мысли:) У нас за это не сажают, если это не касается государственных переворотов. Поэтому власть с усмешкой наблюдает за толпами страждущих. Но и с беспокойством. Пока легким.

    МММ - полностью децентрализованная сетевая структура. Единственный центральный элемент системы - сайт с личными кабинетами участников. Но он не имеет никакого принципиального значения для системы. Удобнее с ним, но не более. Странным образом очень важна сама личность Мавроди. Есть видимо в нем нечто эзотерическое, что лично на меня не действует, но будем справедливы - работает на широких массах. Но даже личность Мавроди на самом деле не имеет уже сегодня решающего значения - механизм запущен...

    Нет места, где скапливаются деньги МММ. Они все распылены по счетам участников. Нет места куда можно приехать и забрать бабло семнадцатью камазами. Нет организации которую можно закрыть. Даже смерть Мавроди не помешает развитию МММ, более того из Мавроди после этого будет сделано нечто вроде святого с его заповедями. Вообще атака на МММ ударит не только по МММ, но и по банкам, в которых размещены счета дестяников, сотников и т.п. А это уже сегодня большие деньги...

    Как можно уничтожить МММ? Только внедрением огромного числа нечестных десятников, сотников и т.п. Но не забывайте, что там включаются личные отношения и за обман (а обманывать придется тех, кто тебя ЛИЧНО знает) можно не просто по морде лица огрести, но вообще с жизнью попрощаться. А деньги? Так десятником выгоднее честным быть, чем нечестным. Кстати, обман - это не невозможность выплатить проценты. Это просто сбор бабла и тут же уход в неизвестном направлении. Это обман. Остальное - технические трудности, которые будут восприняты почти всеми достаточно спокойно.

    Как еще? Только средставми настолько глобальными, что рушат основы уже самой экономики и взаимоотношений между людьми. Боюсь именно этого и добивается Мавроди... Мол - остановите меня! Если сможете не убить себя...
    В общем, борьба с МММ очень затруднительна для государства. В первую очередь, по причине действия ВСЕХ участников МММ за пределами правового поля - в сфере личных отношений. Я бы на месте государства вообще прекратил всякую борьбу с МММ, но напоследок сказал бы так:

    "Государство не считает МММ надежным инструментом хранения и преумножения финансов. Государство уверено в крахе МММ. Т.к. ВЫ - участники МММ отказываетесь заключать любые формы юридически значимых докментов, а сама деятельность МММ не попадает под сферы финансового регулирования, то это ВАШИ личные отношения. Что хотите, то и делайте! ВСЯ ответсвенность только на вас. Не приходите потом и не жалуйтесь, если вас обманут. Помощи НЕ БУДЕТ."

    А пока неумелая недопропаганда против МММ является чем? Правильно - РЕКЛАМОЙ

    Мое отношение. Здравый смысл говорит, что МММ просуществует еще минимум год и даже крах там под вопросом (что бы не говорили теоретики из десткого сада, прочитавшие Занимательную математику Перельмана). Анализ поведения и результатов развития МММ я в текущем посте проводить не буду. Но уверяю вас - там все гораздо сложнее чем у Перельмана.

    Как я уже говорил, я не вступал в МММ по ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ соображениям. Я вообще противник любых способов чисто финансового обогащения, т.е. обогащения основанного не на труде и создании новых ценностей. Однако справделивости ради? Что только в МММ ниче полезного не делается кроме перетекания бабла с одного места на другое? Да полмира так живет...И речь не только о финансовых махинациях. Что делает бухгалтер? Юрист? Это профессии которые созданы ими самими! Сначала все запутали до полного опупения простого обывателя, а теперь с умным видом распутывают...:) И если бухгалтеры еще какие-то рамки имеют, то юристы оборзели в конец.. :))

    Короче, не вступал я в МММ раньше... Но как я уже говорил, обнаружил среди своих знакомых людей, которые РЕАЛЬНО получают бабло. Причем уже даже в принципе ничего не потеряют, т.к. свой первоначальный вклад отбили в течении 2-3 месяцев. Самое же главное - увидел свою ошибку в рассуждениях, заключающуюся в том, что сегодня БАНКАМ выгодно развитие МММ... Короче, завтра буду сильно думать, а не закинуть ли мне штукарь баксов в МММ. Естественно с тремя целями:

    1. Исследовательский интерес
    2. Журналистский интерес
    3. Может заработаю че...:)))) Как я уже говорил, потеря штукаря мне жизнь не изменит, а вот 100 штук баксов, если я продержу штуку в МММ целый год - мне очень помогут:) Скажете не бывает бабла из ничего? Ну это вы парням из ФРС расскажите:) ну или на худой конец Гекторру Гекко из "Уолл-стрит". Все грохнется в итоге? Очень возможно. Но после меня хоть потоп. К черту заботу о человечестве. Тем более потоп может и отложиться на неопределенно долгое время...

    Да и кстати. Официальные сообщения из Белоруссии, что дескать они МММ у себя запретили.... Бляха муха, лучше бы вообще ничего не говорили. Что они запретили? Если запрещать нечего? Ну может закрыли офис особо преданного сотника, который у себя на вывеске написал МММ... Так это системе пофиг. Есть вывеска или нет вывески.

    Те кто ЛИЧНО участвует в МММ прошу в комменты. Сколько вы в МММ, сколько положили бабла, сколько сняли. Ваша субъективная оценка и т.д. и т.п.

    Обсуждения идиотизма решения, которое я скорее всего приму:) будет игнорироваться. Как говорил Маркс за 300% прибыли капитал пойдет на любое преступение, я пойду на преступление против здравого смысла более чем за 3000% процентов. Да, я тоже считаю что это идиотизм. Также как и биржи и фьючерсы и форексы и уолл-стрит .... ну что делать раз мир такой идиотский и в итоге все равно простой народ кидают всегда? Только если в традиционных способах КТО-ТО кидает народ, то тут народ немного прокинет сам себя в самом худшем случае:) и самое главное... не очень-то скоро это произойдет. Ведь МММ на России не остановится. 20% в месяц - это знаете не шутка. А рядом Китай, Индия:))) Да и штаты в стороне не останутся... Народу очень надогло хватит даже для примитивной схемы развития простой пирамиды, а у МММ далеко не так примитивна. Короче, оцениваю свои шансы на успех как 80-90%. В случае неудачи к государству претензий предхявлять не буду. Это МОЙ личный эксперимент. О ходе эксперимента буду информировать в блоге.

    Решение принято на основе истории МММ-1994, НАСТОЯЩЕГО анализа поведения пирамиды, прямых аналогий в традиционных финансовых институтов, знакомством с теми кто ЛИЧНО уже участвует и т.д. и т.п. Риски понимаю и принимаю.

    И напоследок. Повторю и акцентирую. Нет и не может быть НИКАКОЙ жалости к проигравшим в МММ, Поверьте - ВСЕ прекрасно понимают на что идут, хотя плохо понимают как это работает в целом. Те удолбыши которые из жадности продают свою квартиру и кидают бабло в МММ... они ничем не лучше игрока в казино. Это ИХ ЛИЧНЫЕ проблемы. Черным по белому сказано - НЕ ВКЛАДЫВАЙТЕ В МММ ЖИЗНЕННОВАЖНЫЕ ДЕНЬГИ. Государство должно убрать подальше свою заботу - это не тот случай. КАЖДЫЙ вступивший в МММ отказывается от любых претензий к государству в случае самостоятельного краха МММ. Вместе с тем, представьте как будет воспринята попытка принудительно завалить МММ? Сразу скажу - очень хреново. А учитывая что стуруктура сетевая... Выводы делайте сами. Анализом перспектив развития и поведения МММ займусь в следующем выпуске.

    Для особо тупоголовых все-таки напомню, ибо вопросы будут обязательно по всей видимости МММ-1994 МОЖЕТ бы и развалилась сама (хотя это спорно т.к. присутсвовали огромные НЕДООЦЕНЕННЫЕ активы, которая МММ могла бы скупить). Может... Но реально ГОСУДАРСТВО убило МММ и ограбило ВСЕХ вкладчиков МММ-1994. Масштабы ограбления можете оценить по только одному факту. Только из московского офиса МММ было вывезено 17 КАМАЗОВ денег. Те идиоты, которые кидали в МММ квартиры - типичные игроки-лудоманы и не заслуживают никакой жалости.

    П.С. Перечитал пост и понял, что может сложиться впечатление, что я убежден в неизбежном естественном крахе МММ, но надеюсь урвать свою долю. Это не так. Я на 99% уверен что БЕЗ вмешательства государства МММ способна трансформироваться в нечто совершенно традиционное и полезное и грандиозное, данный этап лишь этап накопления средств и привлечения участников, далее все поменяется уменьшаться и проценты и будет некая стратегия вкладов-съемов и т.д. и.т.п Однако, реально вероятность краха оцениваю высоко из-за того что вероятность деструктивного вмешательства государства высока:(
    Отличная статья. :super:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1068

    21 год на сайте
    пользователь #13640

    Профиль

    1068
    # 1 апреля 2012 19:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Evgens:

    SmartHead, Вы задумывались сколько жизней "рабов ФРС" погубит развал мировой банковской системы? Задумывались, что будет потом? Вы уверены, что человечество не откатиться на пару веков назад в развитии? И кому это надо?

    Раздвигайте булки для чипа. Кому-то лучше жить, а кому-то существовать в стереотипах. У всех разный путь. Ваша логика сродни логике вступающих в ряды полицаев во второй мировой. Фу.

  • s4shk0 Junior Member
    офлайн
    s4shk0 Junior Member

    50

    14 лет на сайте
    пользователь #307717

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 1 апреля 2012 19:40 Редактировалось s4shk0, 1 раз.

    Что будет неизвестно. Мавроди свои дальнейшие планы скрывает.
    Ну а МММщики ему просто верят на слово, в то что "всё будет лучше".

    Это будет мир, где деньги не будут иметь того значения, которое они имеют сейчас. Работа за деньги глубоко аморальна, сродни проституции, только никто этого не понимает. В мире, который наступит после моего финансового апокалипсиса, будут другие ценности. Возникает вопрос – а кто же будет работать? У всех все будет. Мир будет иным, и на первый план выйдут такие забытые сейчас ценности, как уважение. Уважением будет пользоваться тот, кто хорошо может что-либо сделать. В качестве примера можно взять замкнутое общество — такое, как тюрьма, хоть это не совсем удачный пример. Но я там был – в тюрьме нет денег, и человека уважают не за деньги. Вообще, прогнозы — это достаточно спекулятивное занятие, невозможно учесть все множество факторов, сейчас можно предположить будущее только в общих чертах.

    Мне видеться аналогия с ШОС: главное свергнуть, а что вместо будет, не задумываются.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1068

    21 год на сайте
    пользователь #13640

    Профиль

    1068
    # 1 апреля 2012 19:43
    s4shk0:

    Почему бы человеку понимающему высокие риски, а про риски все участники знают, не "попробовать своё счастье" в МММ?
    И почему он сразу будет оклеймен чем-то нехорошим?

    Потому что так не принято в "цивилизованном" обществе потреблядей. МММ ведь сущее зло - по новостям говорили! :) Вокруг столько сравнительно честных способов халявы. Лотерии, форекс, вклады - это всё добро конечно же, ведь в новостях жеж реклама! А вот МММ - зло. Смешно.

    Всем "халявщикам" надо соблюдать "правила культурного общества" - брать кредиты и покупать новые тачки, соблюдая при этом дресс-код, а то ведь опчество осудит. :) Это же вполне благонадежные, легальные и весьма "честные" виды легко получить деньги. Купи сегодня - плати завтра!

    А внушаемых сходу зомбоящиком у нас 80%, как показала ещё практика добровольной сдачи отпечатков 2009 года. Так просто принято - сказали, сделали. Думать разучились. К тому же Человек априори не любит новизну, да ещё и в таком масштабе. А многие просто борются сами с собой, брызгая тут слюной 33 страницы :)

    Добавлено спустя 11 минут 59 секунд

    Ратмир:

    SmartHead, но не спешите вовлекать в них других людей, и будьте при этом готовы нести ответственность за свои поступки.

    Чаво? Сон плохой приснился? :) Где я кого вовлекаю? Мне нравится идея завалить систему уродов из ФРС - не более того. Как дети.

    Ратмир:

    Мало кто из присутствующих здесь считает имеющееся устройство экономической системы - идеальным, однако при этом оно по крайней мере работает. Есть идеи получше - ну, так предлагайте! ;) Здесь собрались достаточно адекватные и грамотные люди, чтобы по достоинству оценить ваши задумки и даже присоединится, если оно того действительно стоит. Только давайте обойдёмся без призывов "весь мир до основания разрушить" - лучше, давайте сперва разберёмся, как вы собираетесь "заново построить новый мир", и каким он будет. Потому что менять одних "хозяев" на других - смысла особого не вижу, если уж действовать - то с чётким пониманием, зачем это нужно и как именно всё будет работать. Вы готовы изложить здесь свой план на жизнь "после апокалипсиса"? :)

    Да кого кто когда смог в чём-то убедить? :D Народом правят стереотипы, вложенные в мозг зомбоящиком. Победит просто сильнейший и всё, так было всегда. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Откуда можно знать как оно всё сложится?

    Просто для меня лично ситуация, когда несколько козлов печатают на бумаге картинки с циферками, а потом требуют от всего мира фигачить в поте лица, отрабатывая проценты за этот шлак, необеспеченный абсолютно ничем - неприемлема. Уж лучше вернуться к натуральному обмену. Ты мне сало, я тебе шубу починю.

    Мавроди предложил свою систему. А есть ещё кто? Выбирать есть из чего? Какой-то стокгольмский синдром хронический на сайте.

  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3776

    18 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 1 апреля 2012 20:09
    SmartHead:

    Evgens:

    SmartHead, Вы задумывались сколько жизней "рабов ФРС" погубит развал мировой банковской системы? Задумывались, что будет потом? Вы уверены, что человечество не откатиться на пару веков назад в развитии? И кому это надо?

    Раздвигайте булки для чипа. Кому-то лучше жить, а кому-то существовать в стереотипах. У всех разный путь. Ваша логика сродни логике вступающих в ряды полицаев во второй мировой. Фу.

    Ну вам-то как раз чип уже и вставили:-) Я, в отличие от вас, живу. А вы весь в стереотипах что банковская система и т.д. вас обкрадывают до последней ниточки.
    Мое мнение такое - в МММ те, кто не устроился в жизни, привык ничего не делать. Они сами не в состоянии изменить жизнь к лучшему, по этому и верят в слова "добрых" дядек о лучшей жизни. Так я вам скажу, запомните раз и навсегда - без труда, упорства, знаний ваша жизнь НИКОГДА не измениться в лучшую сторону. На халяву никогда и ничего не будет. То что бывает "приплывает" на халяву, потом уплывет обратно в двойном размере.

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 апреля 2012 20:10
    SmartHead:

    Просто для меня лично ситуация, когда несколько козлов печатают на бумаге картинки с циферками, а потом требуют от всего мира фигачить в поте лица, отрабатывая проценты за этот шлак, необеспеченный абсолютно ничем - неприемлема. Уж лучше вернуться к натуральному обмену.

    Ага, скажите спасибо ФРС за её принтер-способности. Нефть высока, те самые баксы поплыли в Рашку.. иначе сидела бы Рашка до сих пор у разбитого корыта,- что изменилось за последние 10 лет? Только выросла нефть и прочее сырьё.. и всё. А что вы, кучка недалёких бездельников, можете противопоставить США. Престарелого мошенника-полуманьяка Мавродю с очками- линзами от телескопа хаббла? Хотя сегодня 1 апреля, можно и пошутить. :lol: Не переживайте, дядя Путин вас разгонит быстрее чем произойдёт самораспад.

    А если так хочется натурально обмена- Россия велика, в Сибири наверняка найдётся много тысяч гектаров для сектантов- там и посмотрим чего вы стоите. Но БМВ там, увы, не будет.. всё больше соха и лопата. :lol: Вот клоуны, действительно на 1 апреля повеселили. :lol:

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    17 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 1 апреля 2012 20:28

    МММ - система, созданная мошенниками для неустроенных по жизни неудачников-мечтателей. Мир они хотят изменить, мне уже страшно, они бы в своей жизни хоть что-нибудь бы попробовали изменить сначала.
    Пока одни мечтают о деньгах сидя на пятой точке, другие эти деньги зарабатывают IRL.

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1068

    21 год на сайте
    пользователь #13640

    Профиль

    1068
    # 1 апреля 2012 20:37

    audiofil, ты хоть бы матчасть изучил почему упала пирамида-94, куда делись 17 камазов денег и 8% акций газпрома с ценой далеко за 20 млрд.долл. Мавроди вор, ммм зло... Зомби.

  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3776

    18 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 1 апреля 2012 20:45
    SmartHead:

    audiofil, ты хоть бы матчасть изучил почему упала пирамида-94, куда делись 17 камазов денег и 8% акций газпрома с ценой далеко за 20 млрд.долл. Мавроди вор, ммм зло... Зомби.

    Мил человек... ты бы сам матчасть изучил. Тебе в голову впарили про какие-то абстрактные

    17 камазов денег и 8% акций газпрома

    , ты же сам зомби.

  • wtf123 Member
    офлайн
    wtf123 Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #505356

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 1 апреля 2012 20:46 Редактировалось wtf123, 4 раз(а).
    SmartHead:

    audiofil, ты хоть бы матчасть изучил почему упала пирамида-94, куда делись 17 камазов денег и 8% акций газпрома с ценой далеко за 20 млрд.долл. Мавроди вор, ммм зло... Зомби.

    Акции остались у Пантелеича таки:)
    Только зарегистрированы они на других людей,поэтому их не изъяли:)

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    pete_by:

    МММ - система, созданная мошенниками для неустроенных по жизни неудачников-мечтателей. Мир они хотят изменить, мне уже страшно, они бы в своей жизни хоть что-нибудь бы попробовали изменить сначала.
    Пока одни мечтают о деньгах сидя на пятой точке, другие эти деньги зарабатывают IRL.

    пока теоретики дискутируют на форумах,люди снимают очень крупные суммы с системы:) (вдаваться в подробности не буду,государство не то у нас,но речь идёт о суммах от 100 тыс долларов,и таких людей много,годовые депозиты платятся исправно и будут платиться если система будет жить,поэтому,можете тешить себя мыслью что это лохотрон и всё сказки,дело ваше,приток людей в систему и так обеспечен,люди которые получают свои депозиты - лучшая реклама
    как дальше будет - не знаю,но знаю лично людей которые успели неплохо подняться на системе и продолжают вкладывать,конечно,нужно отдавать отчёт в том,что она может в любой момент рухнуть,но если есть деньги которыми не жалко рискнуть то почему бы и нет?:)
    особо недоверчивые и упёртые будут до конца жизни считать копейки и работать на дядю,ментальность:)