Ответить
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 20 января 2016 12:41 Редактировалось KillRib, 4 раз(а).
    kitnamore:

    Вы врете или врет "Ваш" новосибирец. Вултурс показал - на 60% холоднее там в среднем, чем у нас, а значит по законам физики надо на 60% больше тепла для отопления дома. Это физика.
    Да нахрена мне отчеты новосибирца, если я могу взять реальную температуру из архива погоды??? Димон вон доказывал, что у него в Норвегии друзья топятся дешево и там холоднее нашего, а оказалось, что средняя температура зимой на 5 градусов выше нашей.
    Да хватит уже этих бредней - проверяйте сами все данные!
    Вултурс вон дает данные реальные.

    дом в минске у вултурса теплопотери при рассчетных -25 7квтч
    дом в новосибе теплопотери в -30 (или какая у них там рассчетная точка) 7квтч
    откуда мля разница в 60%, разница будет и заметная, но в пользу минска, так как зима в минске теплее гораздо. Если в новосибе ТН фурычит 100% времени, то у нас он будет условно фурычить 50% времени. т.е. если в новосибе расход крутиться около 1000квтч в месяц средний зимний, то у нас это будет крутится около 500-800 квтч в средний зимний месяц. Средний зимний месяц это блин 6 месяцев зимы помножить на расход каждого месяца и поделить на 6.

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд

    kitnamore, на недельку поумерьте свой пыл и почитайте форумхаус. После прочтения форумхауса, если вы ВЗРОСЛЫЙ человек, то тут 100% напишите: посоны сорри, по поводу геотермальника был не прав.

    А на данный момент все выглядет так:
    я говорю что земля круглая, показываю вам снимки из космоса
    а вы утверждаете, что в попу твои фото из космоса я в космосе никогда не буду этим фото веры нет, я глазами вижу прямой горизонт, значит земля поская
    :molotok:

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 20 января 2016 12:52
    KillRib:

    дом в минске у вултурса теплопотери при рассчетных -25 7квтч

    7.5-8кВт без утепления. где-то 6-6.5кВт с утеплением (все для -24).

    KillRib:

    из чего делаем вывод, если нвовосибирцу на дом в 150м хватает термального ТН в 12квт, то минчуку его хватит с головой.

    не факт. ооочень все от дома будет зависеть. у них расчетная для отопления -37, у нас -24. у него дом скорее всего утеплен как у меня где-то.
    минчуку 12кВт хватит. если дом в 150м2 где-то средне утеплен. у новосибтраца походу утеплителя по самое ни балуй.
    говорить бессымленно хватит 12кВт или нет - зависит от дома.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 20 января 2016 12:58
    vulturs:

    не факт. ооочень все от дома будет зависеть. у них расчетная для отопления -37, у нас -24. у него дом скорее всего утеплен как у меня где-то.

    у вас теплопотери окло 7 (насрать как он у вас утеплен) - факт
    у новосиба теплопотери около 7(насрать как он у утеплен у нвовсибца) - факт
    Новосибцу хватает ТН в 12 квт, средний расход за зимний сибирский месяц плавает около 1000квтч в месяц - факт

    Из этих 3-х фактов делаем вывод, в Минске этого ТН хватит с головой, и расход будет крутиться в вилке, которая будет гораздо ниже 1000 квтч в месяц

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 20 января 2016 13:02 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    KillRib:

    Из этих 3-х фактов делаем вывод, в Минске этого ТН хватит с головой, и расход будет крутиться в вилке, которая будет гораздо ниже 1000 квтч в месяц

    моему дому бы с лихвой хватило, а другому?
    под Минском обычно 10-15кВт теплопотери в доме.

    т.е. по нормальному нужно считать теплопотери конкретного дома накинуть 20% на огрехи строительства, докинуть на ГВС и только потомуже можно говорить хватит или нет. может и 5кВт много будет. а может и 15кВт не хватит.

    KillRib:

    у новосиба теплопотери около 7(насрать как он у утеплен у нвовсибца) - факт

    если так, то дом у него просто офигенно утеплен.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52958

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52958
    # 20 января 2016 13:04
    KillRib:

    а вы утверждаете, что в попу твои фото из космоса я в космосе никогда не буду этим фото веры нет, я глазами вижу прямой горизонт, значит земля поская

    и обязательно добавит - опелек врет :-))

  • barmaley Member
    офлайн
    barmaley Member

    364

    14 лет на сайте
    пользователь #432385

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 20 января 2016 13:08 Редактировалось barmaley, 1 раз.
    kitnamore:

    Да хватит уже этих бредней - проверяйте сами все данные!
    Вултурс вон дает данные реальные.

    . :super:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52958

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52958
    # 20 января 2016 13:08
    KillRib:

    Из этих 3-х фактов делаем вывод, в Минске этого ТН хватит с головой, и расход будет крутиться в вилке, которая будет гораздо ниже 1000 квтч в месяц

    мне расчет делала фирма Будерус
    если кто скажет, что это китай и это не авторитет - тот лох

    мне делали расчеты по проекту
    для моего дома 12квт термальника хватало и фирма давала гарантию, что не замерзну

    я взял на 15 и 2 источника, правда уже не у будеруса - у них нет 2 источников
    как-то просились на экскурсию, но в то время еще отделка шла полным ходом

    Добавлено спустя 59 секунд

    barmaley:

    kitnamore:

    Да хватит уже этих бредней - проверяйте сами все данные!
    Вултурс вон дает данные реальные.

    :super:

    вултур еще дом не утеплил, потолок еще сквозит и много чего не установлено
    он тока тестирует в данный момент
    и у него воздушка в мороз

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 20 января 2016 13:10 Редактировалось KillRib, 4 раз(а).
    KillRib:

    Настало время выложить отчёт по использованию насоса.
    Прошёл месяц и неделя как у меня работает насос SDW-03, результаты радуют
    И так:
    с21.11 по 20.12 2013 года
    http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=29634&month=12&year=2013 (т.е. это наш январь 2016 по температуе)
    Электричества нагорело 1072кв
    Насос работал 351час
    Температура в помещении 21С, + - 1С при этом регулярно открывались окна на микропроветривание,
    так что частично отапливал Сибирь. Ни кто не почувствовал потепления? :aga:
    Кроме шуток, начало зимы выдалось очень тёплым, температура не опускалась ниже -10С даже ночью.
    Геоконтур: в начале месяца +2 -3, в конце +1 -5.
    Тёплые полы подача +32 обратка +26.
    Дом 150м2, отапливаемая площадь140м2.
    Назвать мой дом эталоном утепления язык не поворачивается, в мансардном этаже кое где продувает, межкомнатные двери отсутствуют как класс, наружные стены ожидает утепление 100мм минплиты и мокрый фасад, сейчас 300мм полистеролбетон.

    KillRib:

    Прошёл месяц и неделя как у меня работает насос SDW-03, результаты радуют
    И так:
    с21.11 по 20.12 2013 года
    http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=29634&month=12&year=2013 (т.е. это наш январь 2016 по температуе)
    Электричества нагорело 1072кв
    Насос работал 351час
    Температура в помещении 21С, + - 1С при этом регулярно открывались окна на микропроветривание,
    так что частично отапливал Сибирь. Ни кто не почувствовал потепления? :aga:
    Кроме шуток, начало зимы выдалось очень тёплым, температура не опускалась ниже -10С даже ночью.
    Геоконтур: в начале месяца +2 -3, в конце +1 -5.
    Тёплые полы подача +32 обратка +26.
    Дом 150м2, отапливаемая площадь140м2.
    Назвать мой дом эталоном утепления язык не поворачивается, в мансардном этаже кое где продувает, межкомнатные двери отсутствуют как класс, наружные стены ожидает утепление 100мм минплиты и мокрый фасад, сейчас 300мм полистеролбетон.
    продолжение:
    Доброго времени суток уважаемым форумчанам!

    Как и обещал выкладываю новый отчёт.
    Прошёл второй месяц и неделя как у меня работает насос SDW-03, результаты радуют
    И так:
    с21.12.13 по 20.01.14
    Электричества нагорело 1261кв
    Насос работал 422час
    Температура в помещении 22С.
    Геоконтур: в начале месяца +1-5, в конце 0 -5.
    Тёплые полы, подача +31, обратка +26.
    Морозы в среднем -10 -15, неделю стояло ниже -25С
    продолжение
    Доброго времени суток всем!

    Отчёт по использованию ТН SDW-03 третий месяц.
    С 21.01.14 по 20.02.14.
    Электричества нагорело 1567вт или 3100 рублей.
    Насос работал 508 часов.
    Температура в помещении 22С.
    Геоконтур 0, -5С
    Месяц был морозный, температура днём -20-25С ночью опускалась до -30С.

    Доброго времени суток всем!
    Отчёт по использованию ТН SDW-03 четвёртый месяц.
    С 21.02.14 по 20.03.14.
    Электричества нагорело 915квт или 1811 рублей.
    Насос работал 302 часа.
    Температура в помещении 22С +- 0,5С.
    Геоконтур 0, -5С (Стабильность признак мастерства:aga
    Месяц был не очень морозным ниже -15С температура не опускалась

    1. период 21.12.13 по 20.01.14 эта наша самая морозная зима, расход 1200 квтч
    2. период 21.02.14 по 20.03.14 наша некая зима в целом, расход 900 квтч
    Т.е. у нас средний расход в месяц выше 900 в жизни не поднимется (если "дом как у вултурса" )
    :molotok:

    ПС: "дом вултурса" - 150метров квадратный, условно утеплен, теплопотери около 7квтч.
    ПСС: специально для тех, кто доколупливается к словам, а не смысловой нгрузке: у новосибца дом во время отчетов не утеплен (потом где-то он отписывался что утеплил), значит теплопотери еще больше на самом деле, значи ГК ТН еще слаще для минска чем описано выше.

    Грибонутый
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52958

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52958
    # 20 января 2016 13:13
    vulturs:

    у новосибтраца походу утеплителя по самое ни балуй

    открою тебе секрет - там у всех дома утеплены до дури
    не важно чем топить - дровами или газом

    там не ставят дома как у нас стена 20 и штукатурка с краской

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 20 января 2016 13:21 Редактировалось wilson, 1 раз.

    KillRib Теплопотери в 7кВт не факт как раз, а чистая теория :D

    У меня дом: стены 25см поризованная керамика + 15см пенопласта, где вентфасад - 25см полнотелый кирпич +12см ваты. Пол - 10см пеноплекса, холодный чердак и 30см ваты. Дорогие стеклопакеты. Расчет теплопотерь - 16.5кВт (для Польши в доме +20, на улице -24). 70Вт на м.кв.

    Вопрос - что нужно для дома с 30Вт на метр?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 20 января 2016 13:24 Редактировалось KillRib, 2 раз(а).

    wilson, сорри редактировал мессагу

    KillRib:

    ПСС: специально для тех, кто доколупливается к словам, а не смысловой нгрузке: у новосибца дом во время отчетов не утеплен (потом где-то он отписывался что утеплил), значит теплопотери еще больше на самом деле, значи ГК ТН еще слаще для минска чем описано выше.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    ИМХО если в дом вултурса влупить 12квт ТН на ГК, то у него за отопление в среднем за зимний месяц будет уходить 500-700квтч в самом худшем случае.
    А если по уму влупить 9квтч ТН на ГК, то расход еще уменьшится на 50-100квт, так как насос будет работать в оптимальной вилке, потому что потери тепла у вултурса 7квтч.

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    wilson:

    Вопрос - что нужно для дома с 30Вт на метр?

    спросите у вултурса, у енго расчтеные 50вт на метр

    Грибонутый
  • barmaley Member
    офлайн
    barmaley Member

    364

    14 лет на сайте
    пользователь #432385

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 20 января 2016 13:31 Редактировалось barmaley, 1 раз.
    opelvector:

    мне расчет делала фирма Будерус
    если кто скажет, что это китай и это не авторитет - тот лох

    Правильно посчитанный . смонтированный.настроенный ТН(вне зависимости от типа) будет у нас(в РБ) работать и выдавать заявленные характеристики производителем. при определённых условиях.Только условия и характеристики не всегда лежат на поверхности и написаны в рекламных буклетах.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 20 января 2016 13:33
    wilson:

    Теплопотери в 7кВт не факт как раз, а чистая теория :D

    специально ночью грелся только ТЭНами, что бы прикинуть теплопотери дома(реальные). 7.7кВт получились тепершние.

    wilson:

    У меня дом: стены 25см поризованная керамика + 15см пенопласта, где вентфасад - 25см полнотелый кирпич +12см ваты. Пол - 10см пеноплекса, холодный чердак и 30см ваты. Дорогие стеклопакеты. Расчет теплопотерь - 16.5кВт (для Польши в доме +20, на улице -24). 70Вт на м.кв.

    окна хоть и хорошие и дорогие, но их площадь не напомните? что-то около 30-40% насколько помню теплопотерь ч-з эти окна вам прикидывал :)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 20 января 2016 13:34 Редактировалось wilson, 3 раз(а).

    KillRib Вы же дом будете строить теплый, вы должны уже знать, как такой построить. :D

    vulturs в Мрнус 24 и в доме +22 грелись ТЭНами? Простой пример - поставьте на весь дом на 7кВт масляных радиаторов и попробуйте пожить :D

    У меня 78-80м.кв. окон. Ну пусть окон в 2 раза больше чем в стандартном доме (в каждой комнате по 2 окна у меня), пусть затраты на мои окна 3.2кВт, в стандартном доме это 1.6кВт. Ну и хер с ним в сравнении с 16.5кВт на весь дом...

    Также проектировщики мне написали 6кВТ на вентиляцию - не считаем. Но еще есть ГВС.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 20 января 2016 13:36
    wilson:

    KillRib Вы же дом будете строить теплый, вы должны уже знать, как такой построить. :D

    я по умолчнаию буду строить "дом вултурса".

    Когда буду дом проектировать. то обязательно у Вултурса проконсультируюсь что да как. Даже приеду к нему стены покусать попробовать, если даст добро.

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 20 января 2016 13:48
    wilson:

    vulturs в Мрнус 24 и в доме +22 грелись ТЭНами? Простой пример - поставьте на весь дом на 7кВт масляных радиаторов и попробуйте пожить :D

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16650575&start=140#p85683181

    wilson:

    У меня 78-80м.кв. окон. Ну пусть окон в 2 раза больше чем в стандартном доме (в каждой комнате по 2 окна у меня), пусть затраты на мои окна 3.2кВт, в стандартном доме это 1.6кВт. Ну и хер с ним в сравнении с 16.5кВт на весь дом...

    норма остекления 10-15% от площади дома. у меня 23м2.
    80м2*1(пусть R=1 у ваших окон)* (22 - (-24)) = ~4.7кВт теплопотерь как минимум ч-з ваши окнаю т.е. минимум 30% от теплопотерь всего дома.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 20 января 2016 14:01 Редактировалось wilson, 1 раз.

    vulturs Вы фактически грели до +11 и не жили, а в теории получили 7.7кВт. Я вам про факты, а вы мне про цифры на бумажке.

    Пусть у меня будут стандартные окна - 30м.кв. это 1.4кВт. Итого от 16.5кВт отнимаем мои нестандартные окна 4.7кВт и прибавляем стандартные и получаем - вуаля - 13.2кВт.

    В проекте у меня вентиляция записана как 6кВт(хз какие нормы по вентиляции в Польше) , поэтому и ставил рекуперацию. Пусть у нас будет просто проветривание окон утром и вечером по всему дому - ну пусть будет в 6 раз меньше, чем требуемый в польше - 1кВт

    Итого по дому без ГВС - 14.2кВт

    За счет чего будем идти пусть даже к 10кВт? Стены у меня я писал - 25керамика + 15см ППТ - это порядка 4.6. Значит надо делать 40см ГС или КББ + все те же 15см ППТ, кровлю увеличим наверное с 30 до 45см минимум. В пол запихаем не 10, а минимум 15ЭППС и на цоколь кинем столько же (у меня на цоколе 30см выше земли и 30см ниже земли 10см ЭППС тоже).

    KillRib Читайте, сколько выйдет по деньгам такое утепление :D И это вам термальник на 10кВт нужно

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 20 января 2016 14:12
    wilson:

    Итого от 16.5кВт

    я ж как-то вам прикидывал теплопотери. у вас меньше вышло, чем 16кВт. насколько помню в районе 12кВт выходило(прикидвал по расходу газа).
    16кВт это насколько помню с простыми двухкамерными окнами такие теплопотери были.

    wilson:

    В проекте у меня вентиляция записана как 6кВт(хз какие нормы по вентиляции в Польше) , поэтому и ставил рекуперацию. Пусть у нас будет просто проветривание окон утром и вечером по всему дому - ну пусть будет в 6 раз меньше, чем требуемый в польше - 1кВт

    у вас роторный рекуператор у него КПД 90-95%.
    у меня на вентиляцию 250Вт планируется.
    у меня площадь дома к тому же меньше. у стен по итогу R будет в районе 5. Кровля где-то как и у вас утеплена.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52958

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52958
    # 20 января 2016 14:14
    barmaley:

    opelvector:

    мне расчет делала фирма Будерус
    если кто скажет, что это китай и это не авторитет - тот лох

    Правильно посчитанный . смонтированный.настроенный ТН(вне зависимости от типа) будет у нас(в РБ) работать и выдавать заявленные характеристики производителем. при определённых условиях.Только условия и характеристики не всегда лежат на поверхности и написаны в рекламных буклетах.

    читайте что я писал - фирма гарантирует, что в доме будет тепло и все будет как они заявили
    какие тут проспекты?
    все по договору

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 20 января 2016 14:15
    wilson:

    vulturs Вы фактически грели до +11 и не жили, а в теории получили 7.7кВт.

    сейчас кстати почти до 20 грел(1-й этаж, пока вода с крыши не потела...) - расход вполне себе как расчетный. математика штука точная, бывают только ошибки в расчетах самого человека.

    Добавлено спустя 58 секунд

    opelvector:

    читайте что я писал - фирма гарантирует, что в доме будет тепло и все будет как они заявили
    какие тут проспекты?
    все по договору

    у меня ТЭНы врубаются и ТН дает гарантированно свой номинал и тоже не замерзну палюбэ :)