Ответить
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 10 апреля 2020 08:27

    Тихоновский, интересно основание по которому суд вынес такое решение. Если гараж менял владельцев без оформления то какие документы (из отсутствующих) для суда явились признанием права собственности именно за конкретным человеком? Если показания свидетелей не учитываются то должны быть учтены документы. Теперь и с адвокатом будет сложно что либо поменять не имея никаких документов.

  • Тихоновский Senior Member
    офлайн
    Тихоновский Senior Member

    809

    16 лет на сайте
    пользователь #252369

    Профиль
    Написать сообщение

    809
    # 11 апреля 2020 11:44

    0sub1, Решение может быть обжаловано и вступает в силу через 10 дней. Я его ( и мотивировочную часть тоже) на руки пока не получил, т.к. на последнем заседании суда не был. Но на предыдущем заседании ответчик согласен был пойти на мировое соглашение и отдать гараж в обмен на возврат какого-то долга истцом. Возможно это и подтолкнуло судью к принятию такого решения. Она несколько раз спрашивала ответчика будет ли он подавать встречный иск. Настойчиво расспрашивала про стоимость материалов и работ потраченных на реконструкцию гаража, уплаченные налоги и членские взносы... как бы подводя ответчика к мысли, что долг можно через встречный иск вернуть. Но ответчик затупил.

    [censored] !
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 12 апреля 2020 09:19

    Тихоновский, т.е. ответчик уже это не ГСК а владелец гаража? Конечно нужно было его привлекать в качестве 3-го лица. Теперь видимо наличие документов совсем не обязательно, поскольку товарищ сам себе яму выкопал желанием вернуть недвижимость в обмен на что то не существующее.

  • Тихоновский Senior Member
    офлайн
    Тихоновский Senior Member

    809

    16 лет на сайте
    пользователь #252369

    Профиль
    Написать сообщение

    809
    # 14 апреля 2020 09:22

    Ответчика два - ГСПК и новый (теперь уже бывший владелец ). Третье лицо - БРТИ. Они сразу заявили, что не против отменить регистрацию, если суд признает справку недействительной. Я, естественно, иск не признал. В этом и была загвоздка. Удивляет, что не смотря на срок исковой давности исковые требования удовлетворили. Документы у нас хранятся 5 лет. С момента "покупки" гаража прошло 7.

    [censored] !
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 14 апреля 2020 20:49

    Тихоновский, нарушение права собственности не имеет сроков давности. Удивляет то что суд не принимает во внимание то что новый "бывший" владелец исправно платит налоги и взносы а старый "настоящий" об этом и не догадывается. Маразм. При этом наверняка об этом вопросы ему и не задавались. Почему документы хранятся только 5 лет? А как потом разбираться со всеми "обокраденными Шпаками"?

  • Тихоновский Senior Member
    офлайн
    Тихоновский Senior Member

    809

    16 лет на сайте
    пользователь #252369

    Профиль
    Написать сообщение

    809
    # 18 апреля 2020 09:20 Редактировалось Тихоновский, 1 раз.

    Истец знал, что и взносы и налоги за него платит ответчик. И свидетели показали, и он сам этого не отрицал. Он говорит что просто разрешил пользоваться своим гаражом при условии, что за него все расходы будет нести ответчик. А оформить официально у него за 8 лет времени не нашлось. Что касается "обокраденных Шпаков", то это и есть для меня главный вопрос. Председателем кооператива быть ни кто не хочет. Кому нужен этот геморрой на общественных началах ? Поэтому меняемся постоянно. Одно время кооператив закрылся, потом открылся уже под новым именем. Часть документов я так и не нашёл. Старого Устава, который действовал на момент сделки с гаражом, тоже нет. Что уж говорить тогда про документы на выделение земли под строительство этого гаража, если ему больше 20 лет и построен он был ещё до образования первого кооператива. Кооперативу участок выделялся с уже построенными, но нигде не зарегистрированными гаражами.
    P.S. Ответчик собирается обжаловать решение суда.

    [censored] !
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #187006

    Профиль

    0
    # 18 апреля 2020 16:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    БАРДАК!

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 18 апреля 2020 17:55 Редактировалось гараж35, 1 раз.

    у нас 200 гаражей, 70 под сетом. Они оплачивают свет, членские взносы. Остальным пофиг на все.... Многие 10 лет не приходят.. И таке повсемесно... Вот можно было бы снести нахер и продать место .. Но.. мы же в государстве и тж и т п...

    Покраска вГородке
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 19 апреля 2020 08:21 Редактировалось 0sub1, 1 раз.

    Тихоновский, ответчик клинический белорус. Сначала он не отрицает а потом собирается обжаловать. На этом и строится вынесение решения кмк. Поскольку документов ни у кого нет. Интересно, но в случае с ликвидацией кооператива новый на самом деле не является никаким наследником прошлых дел и если гараж оформлялся в тот период (на старое название) то каким боком новое юр лицо является ответчиком?
    гараж35, снести может только государство всех или частично в случае нахождения "инвестора". Лишить собственности, даже тех кому она не нужна, председатель или собрание не в праве. Государство перебросило проблемы нерадивых владельцев недвижимости на плечи администрации ГСК толком не предоставив механизмов воздействия на них.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #187006

    Профиль

    0
    # 19 апреля 2020 09:30
    0sub1:

    Государство перебросило проблемы нерадивых владельцев недвижимости на плечи администрации ГСК толком не предоставив механизмов воздействия на них.

    Этот вопрос можно было бы решить одним росчерком пера, но... . Достаточно поднять плату налога на землю и недвижимость для собственников не состоящих в ГСК раз в 10 как например собственникам квартир в которых никто не проживает за комунальные услуги.
    И сильно то это делать не надо. Довести сумму этих налогов до рублей 100 и народ сам бы побежал к председателю за бумажкой.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 20 апреля 2020 09:51

    bobiz, да хоть в 100 раз. Если ответственными за этот сбор останутся председатели ГСК. Гражданин имеющий собственность в виде гаража становится членом ГСК автоматически и только отказ от вхождения в состав должен быть оформлен заявлением. И даже за систематическую неуплату и пр. когда такой владелец может быть исключён из членов и лишён права заезда на территорию отнять имущество и продать его другому не возможно. Исключение - отсутствие владельца и наследников. Тогда есть механизм продажи через аукцион организуемый исполкомом. Но как правило в таких местах, где гаражи стоят денег, владельцы находятся и реализуют своё право, а там где они никому и даром не надо исполком тоже шевелиться не будет.

  • vozimvse Senior Member
    офлайн
    vozimvse Senior Member

    3006

    12 лет на сайте
    пользователь #1090612

    Профиль
    Написать сообщение

    3006
    # 20 апреля 2020 12:09

    Здравствуйте. Подскажите такой вопрос. Имеет ли право кооператив установить оплату членских взносов, в зависимости от квадратных метров гаража, либо одного машиноместа. Общим собранием проголосавали установить, стандартный размер 6*4, 24 кв. м., те у кого превышает этот размер кратно обязывают платить в двойном, тройном размере.

    [censored by Тигра][censored by Grace-o][censored by Juv4ik][censored by hag]
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 20 апреля 2020 12:20

    Общим собранием установили... Это главное сдесь.

    Покраска вГородке
  • vozimvse Senior Member
    офлайн
    vozimvse Senior Member

    3006

    12 лет на сайте
    пользователь #1090612

    Профиль
    Написать сообщение

    3006
    # 20 апреля 2020 19:40 Редактировалось vozimvse, 1 раз.
    гараж35:

    Общим собранием установили

    На общем собрании присутсвовало 30 человек, гск из 450 гаражей и примерно такое же количество членов кооператива. Заинтересованные лица в повышении: председатель кооператива, бухгалтер, член профкома. Кворума собрания нет, на каком основании я должен согласится с таким предложением оплаты? до этого 20 лет оплачивали согласно устава кооператива-одни ворота-один гараж-один взнос. С какого перепуга Сейчас я должен втройне оплачивать? Земельный налог уплачивается согласно занимаемого участка, сторож не несёт ответственности за квадратные метры, машина стоит одна на этой площади, никаких ремонтов и т.п. не производится. Куда пойти, может в исполкоме что-то можно решить?

    [censored by Тигра][censored by Grace-o][censored by Juv4ik][censored by hag]
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 20 апреля 2020 19:58

    vozimvse, почему собрание считается состоявлимся? Как то 30 это капля... Хотя бы половина была. Но уверен это не реально. Всем плевать. Хотя говорил ня будет но

    Покраска вГородке
  • vozimvse Senior Member
    офлайн
    vozimvse Senior Member

    3006

    12 лет на сайте
    пользователь #1090612

    Профиль
    Написать сообщение

    3006
    # 20 апреля 2020 20:25
    гараж35:

    vozimvse, почему собрание считается состоявлимся? Как то 30 это капля... Хотя бы половина была. Но уверен это не реально. Всем плевать. Хотя говорил ня будет но

    второй ход, это сторожа в течение недели двух увидев того кто не голосовал, подбегают и просят расписаться, человек естественно не вдаваясь в подробности за что подписывает. И таким образом собирают 200-250 голосов. Прям как ермошина

    [censored by Тигра][censored by Grace-o][censored by Juv4ik][censored by hag]
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 20 апреля 2020 22:17

    гараж35, решение общего собрания не могут противоречить или нарушать другие законы РБ.
    vozimvse, ходить можно только в суд. Судя по подходу к сбору подписей и проведению ОС Вы легко можете признать это собрание не легитимным с аннулированием всех его решений, а ГСК еще и оплатит юридическую помощь адвокату за составление иска. Но придётся пошевелиться. Никакой клерк из исполкома и пр. за Вас это не сделает. В следующий раз председатель побеспокоится за правильную организацию и проведение собрания. Ну а не противоречащие законам решения, принятые большинством на легитимном собрании, обязательны к исполнению. Взносы в кооперативе не могут пересчитываться в зависимости от площади гаража, поскольку никаких более чем остальным услуг данная организация не оказывает и соответственно брать больше не за что. Смета расходов утверждается на ОС с разделением взносов по ровну на каждого владельца гаража и что либо иное это уже нарушение Устава.

  • Goya5 Junior Member
    офлайн
    Goya5 Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #802088

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 21 апреля 2020 20:33 Редактировалось Goya5, 2 раз(а).

    можно 3 гнутых копеечки вставить?

    Добавлено спустя 7 секунд

    22. Лицо, к которому перешло право собственности на гараж от члена гаражного кооператива, обязано в течение трех месяцев с даты государственной регистрации перехода к нему права собственности на гараж вступить в члены кооператива либо подать в указанный срок в правление кооператива письменное заявление об отказе от вступления в члены коопе-ратива.
    Неподача заявления в правление кооператива в соответствии с частями первой и второй настоящего пункта рассматривается как отказ от вступления в члены кооператива.
    Граждане, юридические лица, индивидуальные предприниматели, перечисленные в частях первой и второй настоящего пункта, становятся членами кооператива с даты подачи в правление кооператива письменного заявления о вступлении в члены кооператива.
    Т.е., по любому, членом кооператива автоматически не становятся, хоть семь гаражей купи…
    Это раз…

    Если, изначально на собрании было установлено платить членские от площади, то никакого нарушения нет. Главное, чтобы приняли легитимно.
    Это два.

    У нас так работает, но щадящие условия – площадь свыше тридцати м2 оплачивается в половинном размере. Узаконено!

    Добавлено спустя 13 минут 50 секунд

    Есть нюансик. земельный налог оплачивается «всеми», за всю площадь кооператива. А, так как все люди равны, но есть ровнее – из «всех» вычитаются пенсионеры, инвалиды, герои и т.д. Остальные покрывают расход за землю. Условно говоря, каждый оплачивает еще и кусок пустой земли, на которой строения не стоят. И тогда получается, что тот, у кого гараж скажем 20 метров, оплачивает часть земли за того, у кого 40м, включая пенсионеров, инвалидов, героев и т.д. …
    Идет ропот, – на месте 40-ка метрового, могло бы стоять два гаража, и оплата была бы двойной…
    Так, что, это извечный вопрос о яйце и курице не имеющий однозначного решения. Только одно – как толпа изначально примет, так и пойдет. Изменить можно, но крайне трудно. Как красиво сказал Osub1, – клиника.

  • Тихоновский Senior Member
    офлайн
    Тихоновский Senior Member

    809

    16 лет на сайте
    пользователь #252369

    Профиль
    Написать сообщение

    809
    # 21 апреля 2020 21:08 Редактировалось Тихоновский, 2 раз(а).

    Goya5, абсолютно согласен, за исключением того, что за льготников платят нельготники. При подаче декларации по земельному налогу я прилагаю "список физлиц имеющих гаражи на территории кооператива ... " К примеру если из 100 членов кооператива 20 - льготники, а площадь земельного участка 1,1 га. (110 соток) , то земельный налог я плачу за 110 х (100-20)/100 = 88 соток.
    Платить пропорционально площади гаража решение разумное и даже вроде в 43 указе прописано, но для этого надо знать точную площадь каждого гаража, а у нас половина вообще без документов. Однако я от этой затеи отказался, потому что там копеечная разница получается, нет смысла тратить время на расчёт индивидуальных коэффициентов. Станешь копать - начнут возмущаться те у кого машины нет, мол мы по дорогам пешком ходим, покрышки и запчасти старые не выбрасываем, масло отработанное не сливаем... соответственно платить за утилизацию покрышек и отработки, вывоз мусора, уборку снега... не будем.

    [censored] !
  • Goya5 Junior Member
    офлайн
    Goya5 Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #802088

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 21 апреля 2020 21:27 Редактировалось Goya5, 2 раз(а).


    Тихоновский:

    Goya5, абсолютно согласен, за исключением того, что за льготников платят нельготники. При подаче декларации по земельному налогу я прилагаю "список физлиц имеющих гаражи на территории кооператива ... " К примеру если из 100 членов кооператива 20 - льготники, а площадь земельного участка 1,1 га. (110 соток) , то земельный налог я плачу за 110 х (100-20)/100 = 88 соток.
    за это спорить не стану, но для себя уточню, конечно. а в остальном...

    Добавлено спустя 5 секунд

    за это спорить не стану, но для себя уточню, конечно. а в остальном...

    Добавлено спустя 9 минут 41 секунда

    А как быть в таком случае?
    У нас разбежка – от 12 м2, до 50-ти.
    Те, что от двадцати и выше – практически половина.
    Три десятка – более 40м2.
    Но есть рекордсмен – 98м2