Тема закрыта
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 15 марта 2007 20:14
    Jour:

    localhost, интересные подробности этой аварии выяснились. Все становится на свои места. Все подробно изложил в Авариях.

    Прочитал. И по твоим данным виноват водила москвича без вариантов.

    Просто мои ответы строились на несколько других начальных данных и если все-таки рассматривать в теории вариант когда трактор едет, и водилы трезвые, то виноват в ДТП будет именно тракторист, как не обеспечивший безопасность.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 15 марта 2007 20:17
    trushkin:

    Предположим что на третьей полосе стояла машина ГАИ с включеными мигалками и сиреной. И водитель москвича, ехавший без перестроения по своей полосе, трезвый и со скоростью 60км/ч :) принял меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки, как только заметил препятствие, но все равно не успел.

    Виноват будет дятел поставивший машину в третью полосу, т.к. не принял меры для обеспечения безопасности дорожного движения

    А вот тут не согласен. Если машина ГАИ СТОЯЛА! да еще с включенными мигалками и сиреной, то виноват уже будет тот кто въехал, ибо требование соблюдать безопасную скорость и дистанцию еще никто не отменял. Может там перед машиной ребенок на дорогу вышел.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    19 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 15 марта 2007 20:27

    когда трактор едет, и водилы трезвые, то виноват в ДТП будет именно тракторист, как не обеспечивший безопасность.

    В общем, причиной ДТП трактор явился бы только в случае ДВИЖЕНИЯ по встречной полосе, что действительно противоречит безопасности. А подобный факт нельзя представить, поскольку тракторист выполнял какие то коммунальные работы на проезжей части: копал, грузил, разгружал, передвигался по дорожному полотну. А если бы он разогнался, и стал играть в Ну, Погоди!, тогда да. Вот бы тракториста сюда, он то нам расскажет, как неприятно работать в условиях, когда попадаются пьяные и прочие "зрячие", и если бы не вес, габариты и ковш.. вот бы было! Ну вы понимаете, что мы опять вернулись к началу, когда приводились подобные примеры

    виноват уже будет тот кто въехал, ибо требование соблюдать безопасную скорость и дистанцию еще никто не отменял. Может там перед машиной ребенок на дорогу вышел.

    good day today
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 15 марта 2007 20:31
    1Lovely:

    trushkin,

    Поставить на ближайшем перекрестке знак ремонтные работы+конец полосы+"кирпич" на полосу и после этого спокойно чистить дорогу свою полосу.

    То, о чем вы пишете - утопия.А Шагая по жизни Вы вправе не знать, что обязан делать по должностной инструкции водитель спецтехники, но знать и выполнять ПДД вы сами обязаны, и вправе рассчитывать на то, что водилы спецтехники эти же ПДД выполняют. Москвич виновен, потому что не выполнил требования ПДД.

    localhost, Тракторист не нарушал правил безопасности ДД. А то, что у него горит маячок , он наверное вспомнил уже после столкновения:)

    1. А мы не то что вправе не знать, нам вообще до сиреневой звезды ЕГО должностные инструкции. Есть закон (ЗоДД и ПДД) и все его должны соблюдать и на этом точка.

    2. Вот именно. Все мы имеем право рассчитывать на то, что другие участники ДД соблюдают требования ПДД. И тракторист тоже должен соблюдать, и он виновен именно в том, что НЕ выполнил требования ПДД.

    3. Тракторист НЕ обеспечил требований ПДД, т.к. произошла авария. Как именно он должен обеспечивать безопасность - это его головная боль, а не наша. Пусть ездит ночью, когда дорога пустая.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    19 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 15 марта 2007 20:37

    И тракторист тоже должен соблюдать, и он виновен именно в том, что НЕ выполнил требования ПДД.

    localhost, Таки что он нарушил??

    1. А мы не то что вправе не знать, нам вообще до сиреневой звезды ЕГО должностные инструкции. Есть закон (ЗоДД и ПДД) и все его должны соблюдать и на этом точка.

    Но ведь горели все фонари, и мигалка. Что он еще должен был предпринять?

    3. Тракторист НЕ обеспечил требований ПДД, т.к. произошла авария. Как именно он должен обеспечивать безопасность - это его головная боль, а не наша. Пусть ездит ночью, когда дорога пустая.

    Этот пункт вообще неуместен.

    good day today
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 15 марта 2007 20:45
    1Lovely:

    Как вы выясните , к примеру, где у спец. транспорта зад, а где перед. Двигался ли он по встречке, или в попутном направлении. В общем, если по правде, то и не сюрпризы это все, а нормальная логика. Или я опять что то напутал?

    Смешались в кучу кони, люди (с)

    Водитель трахтура не имеет права выезжать на полосу встречного движения, ибо в таком случае он нарушает п 76. (Согласно п 30 Спецтехнике разрешено нарушать п 78-80, 82 и подпункты 131.1 – 131.5 и как несложно заметить п 76 в этом перечне отсутсвует). А определить где у трахтура беларус перед, а где зад думаю и первоклашка осилит.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    19 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 15 марта 2007 21:02

    Водитель трахтура не имеет права выезжать на полосу встречного движения, ибо в таком случае он нарушает п 76. (Согласно п 30 Спецтехнике разрешено нарушать п 78-80, 82 и подпункты 131.1 – 131.5 и как несложно заметить п 76 в этом перечне отсутсвует). А определить где у трахтура беларус перед, а где зад думаю и первоклашка осилит.

    Согласен:) Но если он не выезжал, а находился на полосе и выполнял работы. Что тогда?

    good day today
  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 15 марта 2007 22:06

    Согласен Но если он не выезжал, а находился на полосе и выполнял работы. Что тогда?

    1Lovely, Значит он стоял.

    Виноват будет второй участник ДТП.

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 16 марта 2007 06:46

    Предлагаю завязать с космическим трактором. Слишком много если и вытекающих из этого варинтов

    1. Исходя из первичного поста, трахтур ехал 15км.ч. по встречке, а Космич впилился в него на 60. Виноват трахтур полюбому, т.к. никто и ничто не разрешает ему двигаться по встречке без обеспечения безопастности для других

    2. Исходя из реальной инфы трахтур стоял с мигалками и выполнял свои коммунальные обязанности, а Космич засадил в стоящего. Виноват Космич, т.к. не умеет ездить по ПДД. Пьянство космодятла тока усугубляет его вину

  • Serge-Nimble Senior Member
    офлайн
    Serge-Nimble Senior Member

    2541

    20 лет на сайте
    пользователь #33695

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 16 марта 2007 08:26

    трахтур ехал 15км.ч. по встречке, а Космич впилился в него на 60.

    Со скоростью 15 км/ч если двигался трактор по полосе то уже не важно в какую он сторону ехал - он уже был препятствием для москвича со скоростью 60 км/ч, так что виноват москвич раз не соблюдал скоростной режим и въехал в трактор!

    Способ похудания: всегда носить с собой 5-10 кг груза. Организм начинает худеть. Поэтому грузчики всегда худые и жилистые.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 16 марта 2007 08:30

    Serge-Nimble, млять опять 25. Трактор ехал НАВСТРЕЧУ. Понимаешь на ВСТРЕЧНОЙ полосе и в лоб Москвичу. Он является первопричиной, т.к. грубо нарушил ПДД

  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 16 марта 2007 08:32

    Serge-Nimble, А трактор сам выполнил пункт 87.2 ПДД? :)))

    Или если у него мигалка, то ПДД на него не распростроняются?

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 16 марта 2007 09:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Serge-Nimble:

    трахтур ехал 15км.ч. по встречке, а Космич впилился в него на 60.

    Со скоростью 15 км/ч если двигался трактор по полосе то уже не важно в какую он сторону ехал - он уже был препятствием для москвича со скоростью 60 км/ч, так что виноват москвич раз не соблюдал скоростной режим и въехал в трактор!

    Опять 25. Главы ПДД для ленивых уже нашли и изложили, осталось только молча жевать и переваривать. Так нет же, опять начинается все тот же бред с самого начала. Ну читайте же наконец то что написано в ПДД, осильте хотя бы п76 + п30 и не пишите чушь, ибо противно читать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 16 марта 2007 09:22

    Accord 97, трактор грубо нарушил п 76, все остальное уже неважно.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    19 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 16 марта 2007 09:36

    Возможно, дадут трактористу штраф, за мнимое нарушение:) На самом деле и штрафа не будет. Jourвсе узнает, и расскажет. Ждите:)

    good day today
  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    22 года на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 16 марта 2007 10:36

    Возможно, дадут трактористу штраф, за мнимое нарушение

    О наказании тракториста речи не идет.

  • LuckyDog Junior Member
    офлайн
    LuckyDog Junior Member

    81

    19 лет на сайте
    пользователь #63950

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 16 марта 2007 12:29

    За неоднократную пьянку таких уродов, конечно, сажать надо... Если штраф, то такой, чтоб всю оставшуюся жизнь расплачивался, и денег даже на восстановление этого мосвидона не хватило...

    Но фиг с ним, с Москвичом. Это -- клиника, и обсуждать тут нечего. Было бы хуже, если бы кто-нибудь вменяемый и трезвый воткнулся... В аварии Москвич не виноват ни разу, разве что косвенно (не среагировал по пьяне и прочее... ). Обоюдка -- максимум... Аварийную ситуацию создал исключельно тракторист и глубоко пофиг ехал он или спал в это время. Даже если он с неба упал, обязан был обозначить препятствие, и не маячком, а знаком или любым другим способом, но обязательно на достаточном для торможения расстоянии.

    Любой из нас (предположим, на Феррари) мог двигаться за какой-нибудь достаточно габаритной машиной (бусик, джип...) и даже не подозревать о существовании тракторов. В один прекрасный момент впереди идущая машина перестраивается и в 20 метрах перед вами... Нет, не взлётная полоса... И что тогда?

    Если в Москвиче не полный идиот, то именно эту сказку он и расскажет. Ну, некуда ему было деться, и всё тут... Очень надеюсь, что этот тракторист хотя бы годика на 3 без прав останется, может хоть такие меры чему-нибудь научат...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 16 марта 2007 13:07

    Кстати, если еще раз подумать, то т.к. трактору приехали в ковш, то стоял он таки против потока. Вот как он мог по ПДД там оказаться в такой позе ? А никак, низя так делать. И трахтурист не будь дурак конечно скажет что стоял на месте.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 16 марта 2007 13:14

    а вот скажите, если бы тракторист ехал с мигалкой не на встречу потоку, а как положено...со скоростью 10-15км/ч, то Москвич не влетел бы в него? Сомневаюсь я очень...

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25531

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25531
    # 16 марта 2007 14:00

    umpel, трезвый имел бы намноого большие шансы затормозить. А пьяного - кто ж его знает. :)

    Мне вот интересно: многие аппелировали тут к тому, что тракторист якобы выполнял какие-то мифические работы. Со вчерашнего дня ломаю голову и не могу представить даже. Что может делать трактор с ковшом(!) в третьей(!) полосе на встречке(!). :-?

    VW Touareg 3.6 FSI
Тема закрыта